Ce este sufletul?

[AlinB]

În prealabil postat de t4ilgunn3r

O ființă atotștiitoare și mai ales atotputernică nu are nevoie sa spere nimic. Ideile d-tale despre Dumnezeu se contrazic reciproc.

În prealabil postat de t4ilgunn3r

Daca este atotstiutor nu are nevoie sa spere/doreasca sa se intample ceva fiindca stie deja exact ce va sa se intample; daca este atotputernic nu trebuie sa spere/doreasca sa se intample ceva fiindca poate sa determine acel ceva prin puterea sa, mai ales ca este asa de iubitor etc.

Oh, credeam ca voi ateii, capodopere ale ratiunii, sunteti capabili de dileme filosofice de un nivel ceva mai ridicat.

Sau mergeti pe idee ca e suficient sa fii oleaca mai istet decat cel mai putin mintos crestin ca sa pari un monument de intelepciune si credinta corect orientata?

Pai nene, asa zisa dumitale dilema se include in categoria pseudo-mostrelor de intelepciune de genul "Dumnezeu nu este atotputernic pentru ca nu poate sa faca un patrat rotund".

Mai precis, contradictia enuntata de tine este doar aparenta si provine dintr-o insuficienta rafinare (intelegere?) a notiunilor filosofice implicate.

Prestiinta invocata de tine este similara cu cea a "patratului rotund".

In realitate, lucrurile sunt foarte simple: Dumnezeu stie alegerile tale curente si asa cum poti sti si tu, foarte bine, stie care este finalitatea lor, de exemplu, in cazul tau, este Iadul.

Asta nu inseamna ca tu n-ai putea sa-ti bagi mintile in cap, si sa-ti schimbi orientarea. Au mai fost asa zisi atei care si-au venit in fire, si tu ai putea. Caz in care, este evident, ca viitorul tau ar putea fi cu totul altul.

Pentru tine, ca om desigur, este tot incert, dar Dumnezeu poate vedea peste toate aceste decizii o finalitate, finalitate care se modifica in functie de modificarea optiunilor tale in acord cu liberul arbitru cu care esti inzestrat.

Este posibil ca realitatea sa fie mult mai complexa decat atat asa cum logica din spatele interactiunilor la nivel cuantic aparent contravine celei de ordin macroscopic cu care suntem obisnuiti dar pentru moment este suficienta aceasta explicatie daca esti macar un sfert istetz pe cat te crezi.

Si poate nu e genul de atotstiinta care corespunde cu definitia de la care ai pornit tu pentru a crea contradictia patratului rotund, dar este o atotstiinta care este divina, pentru ca tie ca si om nu iti este accesibila ca si finalitate certa.

Dar ceea ce iti este accesibil iti este suficient si util si anume sa stii ca sunt decizii mantuitoare si decizii pierzatoare de suflet si ca ai puterea sa inclini spre unele sau altele.

Alegerea e a ta.

[AlinB]

În prealabil postat de t4ilgunn3r

Contraargumentul meu este: nu este necesar sa imi controleze gandurile pentru a ma face sa il iubesc; ar fi de ajuns sa ma fi facut mai destept :)

Cu toate ca e adevarat pe undeva, poate chiar mai grav, pentru ca in Sfanta Scriptura nu de putine ori alegerile spirituale proaste nu sunte asimilate cu prostia ci cu nebunia, si oricat m-ar amuza sa-ti dau dreptate, realitatea este nitel diferita si nu, nu e vorba de prostie in cazul alegirilor tale.

A iubi sau nu pe Dumnezeu nu tine de inteligenta ci de afinitatea sufletului uman pentru BINE.

Cei care cauta, care iubesc BINELE (nu binele lor personal inteles limitat si egoist) ajung intr-un fel sau altul mai devreme sau mai tarziu sa cunoasca Sursa Binelui si o data ce ajung sa o cunoasca este imposibil sa nu O iubeasca, cel putin asa cum au iubit ceea ce i-a condus spre Ea.

Cei care insa au ajuns la concluzia ca binele lor este cel care trebuie sa-l urmareasca si nimic altceva, la modul egoist, inevitabil vor ajunge sa urasca BINELE care condamna limitarea si rautatea lor si in ultima instanta si Sursa lui, a caror cunoastere o au cel putin la nivel intuitiv-spiritual.

De fapt, toate religiile, indiferent de orientare (chiar si satanismul sau ateismul) arata ca toti oamenii au intuitia Creatorului, ceea ce difera este atitudinea lor fata de El.

Dobrin,

Este de apreciat calmul si rabdarea ta. Credinta ta te ajuta mult in acest sens.

Si nu te condamn ca vezi lucrurile prin prisma religiei, poate e mai bine asa, te face sa ai un suport in viata.


Dar nu cred ca poate exista un dialog intre noi pe alte teme decat moralitatea crestin ortodoxa, unde dialogul nostru ar fi in perfecta armonie, pentru ca eu cred in morala crestina.

Dar atat. Cand vine vorba despre originea lucrurilor, ceea ce pe mine ma intereseaza mai mult momentan, nu poate fi vorba de dialog intre noi, pentru ca tu nu poti sa te desprinzi de conditionarea duhovniceasca.

Eu pot. Eu pot sa fiu bun si sa nu fac pacate si fara sa ma raportez la divinitate. Ma preocupa mai mult structura fizica, asa ca nu folosesc lentile duhovnicesti care nu ma ajuta prea mult.

Succes.

[AlinB]

Vesnicul praf in ochi cu stiinta folosita de ateu pe post de paravan pentru niste credinte la fel de subiective ca cele denuntate din tabara adversa.

Educatia materialist stiintifica, bla bla, stim placa, diferenta e ca aici s-a servit pe stomacul gol iar in occident pe matzul preaplin.

De aia acolo a prins, aici nu prea.
+ alte motive.

[dobrin7m]

În prealabil postat de iliegh

Dobrin,

Este de apreciat calmul si rabdarea ta. Credinta ta te ajuta mult in acest sens.

Si nu te condamn ca vezi lucrurile prin prisma religiei, poate e mai bine asa, te face sa ai un suport in viata.


Dar nu cred ca poate exista un dialog intre noi pe alte teme decat moralitatea crestin ortodoxa, unde dialogul nostru ar fi in perfecta armonie, pentru ca eu cred in morala crestina.

Dar atat. Cand vine vorba despre originea lucrurilor, ceea ce pe mine ma intereseaza mai mult momentan, nu poate fi vorba de dialog intre noi, pentru ca tu nu poti sa te desprinzi de conditionarea duhovniceasca.

Eu pot. Eu pot sa fiu bun si sa nu fac pacate si fara sa ma raportez la divinitate. Ma preocupa mai mult structura fizica, asa ca nu folosesc lentile duhovnicesti care nu ma ajuta prea mult.

Succes.

Multumesc pentru aprecieri.

Ce simtaminte ai in suflet atunci cand faci un lucru bun, o fapta buna?

Poti face fapte bune, neconditionat, oricarui om necunoscut intalnit care are nevoie de ajutor? daca da, simti tu mila ioubitoare pentru acesta atunci cand faci lucrul cel bun? daca nu atunci fapta buna hraneste un pacat al tau.

Sa nu fac pacate spui, ce este pacatul in viziunea ta? Stii ca pe acest thread ai facut cateva pacate?

Stii ca trupul in sine nu face pacate? Priveste un cadavru, face el pacate? Cine este cel care pacatuieste totusi in noi? Ai privit vreodata la mintea ta, la gandurile tale, cele exprimate prin cuvant sau ramase in minte, sa vezi daca contin pacat? Mintea poate pacatui?

Stii, sa iti spun ceva. Eu nu vad lucrurile prin prisma religiei ca sa am un suport in viata. Pentru mine suportul in viata este Dumnezeu. El este sprijinul meu si nadejdea mea.

[t4ilgunn3r]

În prealabil postat de AlinB

Oh, credeam ca voi ateii, capodopere ale ratiunii, sunteti capabili de dileme filosofice de un nivel ceva mai ridicat.

Sau mergeti pe idee ca e suficient sa fii oleaca mai istet decat cel mai putin mintos crestin ca sa pari un monument de intelepciune si credinta corect orientata?

Pai nene, asa zisa dumitale dilema se include in categoria pseudo-mostrelor de intelepciune de genul "Dumnezeu nu este atotputernic pentru ca nu poate sa faca un patrat rotund".

Mai precis, contradictia enuntata de tine este doar aparenta si provine dintr-o insuficienta rafinare (intelegere?) a notiunilor filosofice implicate.

Prestiinta invocata de tine este similara cu cea a "patratului rotund".

In realitate, lucrurile sunt foarte simple: Dumnezeu stie alegerile tale curente si asa cum poti sti si tu, foarte bine, stie care este finalitatea lor, de exemplu, in cazul tau, este Iadul.

Asta nu inseamna ca tu n-ai putea sa-ti bagi mintile in cap, si sa-ti schimbi orientarea. Au mai fost asa zisi atei care si-au venit in fire, si tu ai putea. Caz in care, este evident, ca viitorul tau ar putea fi cu totul altul.

Pentru tine, ca om desigur, este tot incert, dar Dumnezeu poate vedea peste toate aceste decizii o finalitate, finalitate care se modifica in functie de modificarea optiunilor tale in acord cu liberul arbitru cu care esti inzestrat.

Este posibil ca realitatea sa fie mult mai complexa decat atat asa cum logica din spatele interactiunilor la nivel cuantic aparent contravine celei de ordin macroscopic cu care suntem obisnuiti dar pentru moment este suficienta aceasta explicatie daca esti macar un sfert istetz pe cat te crezi.

Si poate nu e genul de atotstiinta care corespunde cu definitia de la care ai pornit tu pentru a crea contradictia patratului rotund, dar este o atotstiinta care este divina, pentru ca tie ca si om nu iti este accesibila ca si finalitate certa.

Dar ceea ce iti este accesibil iti este suficient si util si anume sa stii ca sunt decizii mantuitoare si decizii pierzatoare de suflet si ca ai puterea sa inclini spre unele sau altele.

Alegerea e a ta.

Asta e o metoda noua, pe-aici pe forum: ia-l si ameteste-l, jigneste-l putin, fa repede un strawman (patratul rotund), foloseste-l ca ipoteza, demonstratie si concluzie, poate se plictiseste si uita ca nu am nici un argument.

Am spus ca speranta (sau dorinta) sunt un nonsens pentru cineva atotstiutor (care cunoaste viitorul). Nici dobrin7m si nici Alin nu vor sa admit ca sustin un nonsens logic. N-ar fi nici o suparare sa recunosti ca ai facut o (mica) eroare logica, insa cred ca ii doare altceva mai tare: dogma lor despre divinitate este auto-contradictorie.

În prealabil postat de t4ilgunn3r

Asta e o metoda noua, pe-aici pe forum: ia-l si ameteste-l, jigneste-l putin, fa repede un strawman (patratul rotund), foloseste-l ca ipoteza, demonstratie si concluzie, poate se plictiseste si uita ca nu am nici un argument.

Am spus ca speranta (sau dorinta) sunt un nonsens pentru cineva atotstiutor (care cunoaste viitorul). Nici dobrin7m si nici Alin nu vor sa admit ca sustin un nonsens logic. N-ar fi nici o suparare sa recunosti ca ai facut o (mica) eroare logica, insa cred ca ii doare altceva mai tare: dogma lor despre divinitate este auto-contradictorie.

Nu-ti bate capul cu ALinB, e un throll.

În prealabil postat de dobrin7m

Multumesc pentru aprecieri.

Ce simtaminte ai in suflet atunci cand faci un lucru bun, o fapta buna?

Poti face fapte bune, neconditionat, oricarui om necunoscut intalnit care are nevoie de ajutor? daca da, simti tu mila ioubitoare pentru acesta atunci cand faci lucrul cel bun? daca nu atunci fapta buna hraneste un pacat al tau.

Sa nu fac pacate spui, ce este pacatul in viziunea ta? Stii ca pe acest thread ai facut cateva pacate?

Stii ca trupul in sine nu face pacate? Priveste un cadavru, face el pacate? Cine este cel care pacatuieste totusi in noi? Ai privit vreodata la mintea ta, la gandurile tale, cele exprimate prin cuvant sau ramase in minte, sa vezi daca contin pacat? Mintea poate pacatui?

Stii, sa iti spun ceva. Eu nu vad lucrurile prin prisma religiei ca sa am un suport in viata. Pentru mine suportul in viata este Dumnezeu. El este sprijinul meu si nadejdea mea.

Stiu ce este pacatul. Cunosc bine dogmatica ortodoxa, in special partea cu originea pacatului.

Am putea incepe o discutie acum despre ce inseamna a face bine si unde este limita pana la care acest lucru duce la pacat, si am putea s-o tinem asa zile intregi, timp in care ai constata ca stiu mai multe decat tine despre subiect, dar nu am interesul asta momentan. Chiar ar merita un thread nou pe tema asta, pentru ca este un subiect vast.

Daca tot veni vorba, te intreb eu ce e mai bine: sa faci un bine pentru iubirea de Dumnezeu (sau in numele lui Isus), sau sa faci un bine pentru iubirea pentru aproapele tau ? Deschide un topic nou ca sa-mi raspunzi, aici e off-topic.

[AlinB]

În prealabil postat de t4ilgunn3r

Asta e o metoda noua, pe-aici pe forum: ia-l si ameteste-l, jigneste-l putin, fa repede un strawman (patratul rotund), foloseste-l ca ipoteza, demonstratie si concluzie, poate se plictiseste si uita ca nu am nici un argument.

Oh,un client nemultumit?
Strategia, dilema de doi bani, nu a starnit perplexitatea scontata?
Publicul n-a ingenunchiat in fata acestei profunzimi filosofice?
Nu va intristati, exista o solutie facila, la indemana:
Mutati-va pe un forum ateu, acolo orice pseudodilema, orice produs secundar al unei indoielnice inteligente, va starni ropote de aplauze si aprobari, chiar avand zero substanta, atat timp cat coaja este anti-teista.

Aici, dupa cum vedeti, nu este nici o punte, chiar si cand folosim aceleasi cuvinte, ne referim la realitati diferite, asadar, ce cautati in afara de ceea ce credeti ca stiti deja?
Intr-o ceasca deja plina, nu mai poti turna nici o picatura de cei si mai mult, avand in vedere ce este deja in ceasca, ar fi pacat sa stricam ceaiul.

[Andrei50]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Exact asta este. Daca nu era suflet, nu erati de loc macinat de intrebarea asta. Nici nu va scarpinati in cap, nici nu va gandeati.

Si totusi vechii evrei , credeau in invierea mortilor , si nu in nemurirea sufletului. O fi totuna. Nu cred.