reforma protestanta

[Danut7]

În prealabil postat de copacel

Daca-mi arati unde a spus Domnul Iisus Hristos, ca "sufletul"(in intelesul vostru) este luat in primire de ingeri, dupa moarte, voi crede acest lucru.

P.S. Poate iti faci mila de mine si imi explici, pana la urma, in ce stare erau bogatul si saracul Lazar, dupa ce murisera. Ca sa ma conving si eu de limpezimea interpretarii tale, asupra pildei in discutie.

Eu nu cred ca vei crede.Pentru cei care nu vor sa creada nu exista nici o dovada, da uite ca vine.

"Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam"

Luca 16:22

[danyel]

În prealabil postat de copacel

Fii mai explicit. Cine "forteaza si interpreteaza pildele", ca sa-i iasa doctrina religioasa?
Da un exemplu de fortare si interpretare.

Si, totodata am si o intrebare: daca iei literar pilda bogatului nemilostiv, cati kilometri patrati trebuie sa aiba "sanul lui Avram" ca sa-i incapa pe toti cei binecuvantati.

Poi uita-te la explicatiile fantastice pe care le dai pildei
scrie ca bogatul era in iad constient da tu zici ca nu e asa
scrie ca imediat dupa moarte Lazar a fost dus in sanul lui Avraam (este o metafora referitoare la paradis,) si bogatul este dus in iad atunci dupa ce au murit nu la sfarsitul veacurilor deoarece in timp ce el este coinstient in iad, fratii lui traiesc in lume, deci lumea nu se sfarsise
Pilda mi se pare destul de clara, interpretarea voastra de-a dreptul fantezista deoarece nu iese dogma lui E White altfel

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Jane Says

Ce facem, Il credem pe Hristos ca ne iau Ingerii in primire sufletul dupa moarte sau nu?
Hai, ca e intrebare simpla.

E mai simplă decât îţi imaginezi... Aceasta era convingerea (nebiblică) a evreilor, nu a Domnului Hristos. El a reprodus (iarăşi spun "ironic", chiar dacă voi fi luat peste picior) basmul evreesc binecunoscut în epocă.

[Jane Says]

Fratilor, nu va mai intreb nimic, ca pe urma raspundeti asa si ma simt eu aiurea ca v-am impins sa faceti pacate gandind si scriind asemenea aberatii ca astea pe care le insirati pe-acest topic

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de tricesimusquintus

E mai simplă decât îţi imaginezi... Aceasta era convingerea (nebiblică) a evreilor, nu a Domnului Hristos. El a reprodus (iarăşi spun "ironic", chiar dacă voi fi luat peste picior) basmul evreesc binecunoscut în epocă.

Oi vei, oi vei...deci voi chiar nu credeti in NT, pur si simplu va numiti crestini doar in virtutea inertiei...cand de fapt voi puneti la indoiala totul, si credeti numai si numai in cele emise de Ellen White( alea sunt sfinte...in rest nu auziti, nu vreti sa vedeti, si va faceti ca nu intelegeti).

Doamne apara si pazeste!!!

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Jane Says

Fratilor, nu va mai intreb nimic, ca pe urma raspundeti asa si ma simt eu aiurea ca v-am impins sa faceti pacate gandind si scriind asemenea aberatii ca astea pe care le insirati pe-acest topic

Pai asa e, orice i-ai intreba....nu stiu decat o placa, aia emisa de Ellen White!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Oi vei, oi vei...deci voi chiar nu credeti in NT, pur si simplu va numiti crestini doar in virtutea inertiei...cand de fapt voi puneti la indoiala totul, si credeti numai si numai in cele emise de Ellen White

Singura sursa ale acestor afirmaţii este propria ta persoană, după care arunci asupra altora responsabilitatea lor. Şi doreşti să mai fi şi credibilă...

[Danut7]

Facerea 37:35 După aceea s-au adunat toţi feciorii lui şi toate fetele lui şi au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!" Şi-l plângea astfel tatăl său.

7. Descoperi-vei tu care este firea lui Dumnezeu? Urca-vei tu până la desăvârşirea Celui Atotputernic?
8. Ea este mai înaltă decât cerurile. Şi ce vei face tu? Ea este mai adâncă decât împărăţia morţii. Cum vei pătrunde-o tu? Iov 11

9. Şeolul (iadul) se mişcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deşteaptă umbrele, pe toţi stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilţurile lor pe toţi împăraţii pământului. Isaia 14

13. Nu cruţa pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl loveşti cu varga, nu moare.
14. Tu îl baţi cu toiagul, dar scapi sufletul lui din împărăţia morţii. Pilde 23

2. Dacă se vor strecura în locuinţa morţilor, de acolo mâna Mea îi va apuca, şi de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo; Amos 9:2
19. Precum seceta şi arşiţa sorb apele zăpezilor topite, tot astfel soarbe locuinţa morţilor pe păcătoşi. Iov 24

12. Să-i înghiţim de vii ca locuinţa morţilor, şi întregi, ca pe cei ce se coboară în mormânt. Pilde 1

14. Din stăpânirea locuinţei morţilor îi voi izbăvi şi de moarte îi voi mântui. Unde este, moarte, biruinţa ta? Unde-ţi sunt chinurile tale? Mila stă ascunsă departe de ochii Mei!... Osea 13

14. De aceea şi iadul şi-a mărit de două ori lăcomia lui, căscat-a gura sa peste măsură; acolo se vor coborî mărirea Sionului şi gloatele sale, chiotele de veselie... Isaia 5

11. "Cere un semn de la Domnul Dumnezeul tău, în adâncurile iadului sau în înălţimile cele de sus". Isaia 7

15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului! Isaia 14

24. Înţeleptul merge pe cărarea vieţii ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos. Pilde 15

17. Să se întoarcă păcătoşii în iad; toate neamurile care uită pe Dumnezeu. Psalmi 9

10. Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. Psalmi 15

15. Şi-i vor stăpâni pe ei cei drepţi şi ajutorul ce-l nădăjduiau din slava lor, se va învechi în iad.

16. Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mâna iadului, când mă va apuca. Psalmi 48

16. Să vină moartea peste ei şi să se coboare în iad de vii, Psalmi 54

47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88

David: De mă voi sui în cer, Tu acolo eşti. De mă voi coborî în iad, de faţă eşti. Psalmi 138:8

Solomon: Iadul şi adâncul sunt cunoscute Domnului, cu atât mai vârtos inimile fiilor oamenilor. Pilde 15:11
Iadul şi adâncul nu se pot sătura, tot aşa şi inima omului e de nesăturat. Pilde 27:20
Locuinţa morţilor, pântecele sterp, pământul care nu e sătul de apă şi focul care nu zice niciodată: "Destul!" Pilde 30:16
Şi omul nu ştie că acolo sunt numai umbre, iar cei pe care îi pofteşte nebunia se află de mult în adâncurile şeolului (locuinţa morţilor). Pilde 9:18

NT :Fapte 2:27,31 Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea.

8. Pentru aceea zice: "Suindu-Se la înălţime, a robit robime şi a dat daruri oamenilor".
9. Iar aceea că "S-a suit" - ce înseamnă decât că S-a pogorât în părţile cele mai de jos ale pământului? Efeseni 4

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, 1Petru 3

1Petru 4:
5. Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii.
6. Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.

9. Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Apocalipsa 6

19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră şi în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porţii lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar şi câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. Luca 16

Solomon : Mai de preţ este un nume bun decât untdelemnul cel binemirositor şi ziua morţii decât ziua naşterii. Eccl7:1

Pavel : Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; Filipeni 1:21,23.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

etc., etc.

Ţi s-a mai repetat să iei pe rând text cu text, explicând ce ai înţeles tu din ele (pentru că nu vorbesc despre o presupusă viaţă în moarte), acum însă e tardiv... Topicul s-a închis.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Singura sursa ale acestor afirmaţii este propria ta persoană, după care arunci asupra altora responsabilitatea lor. Şi doreşti să mai fi şi credibilă...

Hey mister...nu ma mai lua tu cu interpretarile tale sectare, unde vezi tu ca ma intereseaza catusi de putin sa fiu credibila in fata unui sectar...care pana si acest termen il are interpretat de fondatorul sectei sale?

Asta e parerea mea pur si simplu...nu trebuie sa tocesc scrierile lui Ellen White ca sa stiu ce sa gandesc, asta e lucru cert...si apoi chiar nu inteleg de ce pretinzi ca mai esti si crestin, cand de fapt nu crezi nimic din NT, pui totul la indoiala sau sucesti absolut orice in asa fel incat sa fie cum zice White...siiiii asta e chiar observatia mea, proprie si personala ( am si drepturi de autor chiar...zau asa!!!)...deci chiar nu mai e nevoie sa caut alte citate, sau sa scriu zeci de pagini ca sa vad ca White v-a furat sufletele, si locuieste in carcasa trupurilor adventistilor...

O zi frumoasa!!!!