Preoti fara har?

[AlinB]

În prealabil postat de culianul

Problema cu ce zici tu e ca daca omul sta acasa si crede ca vinul si painea sunt sange si trup, prin credinta lui, ele chiar sunt sange si trup, si de fapt Taina nu e decat un efect placebo.

Chiar ca esti tare rupt de viata crestina..

[AlinB]

În prealabil postat de fallen

Pai si de ce nu ne ramane si noua acel "har" cu care sa ii ajutam macar pe semenii nostri, daca pe noi insine nu ne mai putem ajuta?
La ce folos ca am invatat si stim atatea lucruri, daca nu le putem pune in practica, in slujba omenirii?
Ati observat ca, de multe ori, oamenii nici macar nu vor sa fie ajutati cu adevarat? Ca prefera sa le spui o minciuna frumoasa decat un adevar dureros? Si atunci nu te simti inutil, cand vezi ca nu poti ajuta cu adevarat? Nu simti ca ti-ai pierdut "harul" si nu te intrebi de ce se intampla asta, cu ce-ai gresit?
Nu stiu de ce, dar am banuiala ca si preotii se confrunta cu astfel de situatii, in zilele noastre, mai ales cei mai tineri si mai ambitiosi (adica nu cei care s-au plictisit, sau s-au resemnat).
Dar, in fine, aveti dreptate, cel ce vrea cu adevarat sa fie ajutat, sa se mantuiasca sau sa se insanatoseasca, il ajuta Dumnezeu, chiar si prin intermediul unui preot, doctor sau oricarui alt profesionist, oricat ar fi acel lucrator de sictirit, blazat, plictisit sau deznadajduit de propria munca.

Cum a spus si Sophia la inceputul topicului (si-a facut temele de data asta), exista mai multe feluri de haruri.
Cel care tine de sluji Sfintele Taine, il au toti cei care sunt hirotoniti.

Insa exista si harisme speciale.

Un preot care dobandeste aceste harisme, poate ajuta si pe altul care este mai sceptic, mai indaratnic, etc. si care poate alti preoti nu l-au putut ajuta.

Si sunt si altii care stau chiar "pe minus" cu aceste harisme si atunci pot sa faca mai mult rau decat bine, unora.

Binenteles, cine vrea cu adevarat sa se mantuiasca, nu-l opreste (ne)profesionalismul unora.

Dar cred ca pentru cei mai slabi, lipsa asta de profesionalism isi poate spune cuvantul cu efecte destul de serioase in plan duhovnicesc.

Mai auzim din cand in cand una, alta, despre preoti care spun credinciosilor ca cutare sau cutare lucru n-ar fi chiar asa pacat - atentie, nu ca ar ierta sau da dezlegare ci pur si simplu desfiinteaza morala Bisericii.
Sau sunt altii care fac acelasi lucru dar la modul pasiv, cunosc pacatul dar nu iau atitudine lasand credinciosul la randul lui in pacat, ca rezultat a mai multor compromisuri morale si spirituale.

Ei bine, acestia sunt pe minus cu harismele speciale, ca sa nu zic altfel..

Cred ca discutia cu privire la termenul "har" (al preotului) se poate centra in jurul acceptiunii sale pur teologice, citez: "Puterea sacramentală a preoților de a oficia actele de cult" ori in jurul sensului sau din limbajul profan, citez: "Calitate, însușire, dispoziție naturală care face pe cineva vrednic de admirație", caz in care termenul e sinonim cu: talent, vocație, dar. (citatele sunt din DEX).

Cred ca oamenii sunt mai familiarizati cu al doilea sens al cuvantului si thread-ul asta aici face trimitere. Exista oameni ce au har in diverse domenii de activitate, cu diferite implicatii. Un profesor cu har iti poate schimba cursul vietii, atragandu-te inspre domeniul lui, asa cum un preot cu har reuseste uneori sa te apropie de Dumnezeu ori sa-ti creeze o imagine denaturata asupra Lui si sa te indeparteze de El. Preotul este un mijlocitor/intermediar in multe cazuri (spre exemplu, celebrarea Sf. Taine/Sacramente), dar este intai parinte. Iar cu un parinte, e dator sa te indrume. Uneori o face corect, alteori nu.

Har si intelepciune!

[lore86]

În prealabil postat de Marius D

Cred ca oamenii sunt mai familiarizati cu al doilea sens al cuvantului si thread-ul asta aici face trimitere. Exista oameni ce au har in diverse domenii de activitate, cu diferite implicatii. Un profesor cu har iti poate schimba cursul vietii, atragandu-te inspre domeniul lui, asa cum un preot cu har reuseste uneori sa te apropie de Dumnezeu ori sa-ti creeze o imagine denaturata asupra Lui si sa te indeparteze de El. Preotul este un mijlocitor/intermediar in multe cazuri (spre exemplu, celebrarea Sf. Taine/Sacramente), dar este intai parinte. Iar cu un parinte, e dator sa te indrume. Uneori o face corect, alteori nu.

Har si intelepciune!

faceti o confuzie intre har si dar.
harul se gaseste in sfintele Taine, de asemnea este energia divina necreata care izvoraste din ipostasul sfintei Treimi si se revarsa omului in folosul mantuirii .Calitatea omului de a canta frumos, de a sustine predici inaltatoare, de a sluji frumos, de a preda frumos, de a desena etc. sunt daruri.
Iar harismele sunt acele daruri speciale ale Duhului sfant,de un caracter cu totul special: harisma proroociei, a facerii de minuni, a vindecarilor s.a

Nu, doamna/domnisoara, nu fac o confuzie sau daca o fac, atunci o facem atat eu cat si dictionarul explicativ al limbii romane, care defineste acest termen exact asa cum l-am citat mai sus.

Sigur ca teoria de specialitate e importanta, clasificarile sunt importante daca vrem sa fim exacti si daca vrem sa avem cu adevarat proprietatea termenilor. Observ ca multa lume are tendinta de a abstractiza si de a teoretiza pana la absolut niste notiuni. Initiatorul acestui thread, la fel ca mine, am convingerea ca se referea la "har" cu intelesul de talent/vocatie/dar, adica cel pe care-l prevede si DEX-ul ca sens secund. Despre asta am vorbit si eu in consecinta.

Hai sa fim exacti, dar sa interpretam lucrurile nu doar in litera lor, ci si in spiritul lor!

[lore86]

În prealabil postat de Marius D

Nu, doamna/domnisoara, nu fac o confuzie sau daca o fac, atunci o facem atat eu cat si dictionarul explicativ al limbii romane, care defineste acest termen exact asa cum l-am citat mai sus.

Sigur ca teoria de specialitate e importanta, clasificarile sunt importante daca vrem sa fim exacti si daca vrem sa avem cu adevarat proprietatea termenilor. Observ ca multa lume are tendinta de a abstractiza si de a teoretiza pana la absolut niste notiuni. Initiatorul acestui thread, la fel ca mine, am convingerea ca se referea la "har" cu intelesul de talent/vocatie/dar, adica ce-l pe care-l prevede si DEX-ul ca sens secund. Despre asta am vorbit si eu in consecinta.

Hai sa fim exacti, dar sa interpretam lucrurile nu doar in litera lor, ci si in spiritul lor!

domnule,
termenul har nu are absolut nici o valoare in limbaj laic, deoarece defineste o realitate spirituala.
Daca vreti sa tineti cont de parerea Bisericii, aceasta este, daca nu continuati mesajele new-ageiste pe forumul potrivit.

Ia te uita dom'le, zici ca dumneata esti la piata aici si te certi cu mine. :) Sa inteleg ca asta traduceti dumneavoastra prin "spirit crestin conciliant"? Doamne ajuta-ne!

Va invit sa nu mai vorbiti public dezinformata, pentru ca induceti in eroare cititorii. Am scris de cel putin 2 ori pana acum ca termenul "har" are atat o acceptiune religioasa, cat si una profana. Daca aveti chef sa va rafuiti cu semantica (pentru ca asta e domeniul lingvistic ce trateaza semnificatia cuvintelor, in limba romana), adresati-va unui lingvist ca sa va lumineze sau deschideti DEX-ul la cuvantul "har".

Mi se pare o dovada de impertinenta sa pretindeti ca parerile dvs. sunt si parerile Bisericii, mai ales cand vorbiti dezinformata. Nu cred ca sunteti acreditata sa vorbiti in numele BOR. Cat despre, citez: "continuati mesajele new-ageiste pe forumul potrivit", asta mi se pare un comportament total nedemn de un crestin ortodox asa ca nu voi raspunde acestei provocari. Dumnezeu sa se-ndure de dumneata!

Har si intelepciune! :)

[lore86]

În prealabil postat de Marius D

Mi se pare o dovada de impertinenta sa pretindeti ca parerile dvs. sunt si parerile Bisericii, mai ales cand vorbiti dezinformata.

Va rog sa studiati dogmatica ortodoxa, cartea de capatai in care sunt formulate invataturile crestin-ortodoxe si sa vedeti ce se spune acolo despre har, dar si harisme.
pana una alta va amintesc ca sunteti pe un forum crestin -ortodox asadar e preferabil sa dati rasunsuri din cartile pe care le foloseste si le recomanda Biserica noastra ortodoxa
Am zis Biserica noastra ortodoxa deoarece deviza egalitate, fraternitate si.... nu e deviza Bisericii noastre. Incercati mai departe.

[zaharia_2009]

Poate este cineva intr-atit de bun crestin incit sa poata explica/lamuri semantic si dogmatic ortodox urmatoarele situatii, spre invatatura fratilor nestiutori , pornind de la :

1. Har = energie necreata revarsata asupra oamenilor necesara mintuirii.
2. Dar = calitati/insusiri deosebite ale oamenilor
3. Harisme = daruri exceptionale ale oamenilor .

Deci :

1. - inainte de hirotonie , barbatul respectiv , are har de la Dumnezeu , revarsat asupra lui , necesar mintuirii.(conform definitiei date)
- la hirotonie i se da iarasi har !!! Mai mult decit prima data , adica nu este suficient numai o administrare sau o doza de har ? Sau harul este de mai multe feluri, cum este ? Adica putem cadea in inselarea neoprotestanta legat de preotia universala a tuturor oamenilor ?
- dupa caterisire , ce se intimpla cu harul preotului ? Il pierde, il detine in continuare , este injumatatit , ramine in adormire, e valabil toata viata sau doar pe o perioada ,cum vine ?
2. - este vreo lucrare(slujba) in care aceasta , adica efectele ei , sa depinda direct de harul si nu de darul preotului ! Adica , pina la urma este vreo deoasebire ca efecte intre o taina si o ierurgie , din punctul de vedere al savirsitorului ?
3. - de ce exista opinia, adevarul si formularea frazeologica ca ,,puterea preotului depinde de harul lui", sau mai bine zis de ,,cum lucreaza cu harul" , de cum il cultiva , il ingrijeste, il sporeste ?
- de ce , pe baza exemplelor din Pateric, din Vietile Sfintilor si Proloage, nu orice preot poate exorciza(scoate diavolii) oamenii cu un folos . Si nu vorbesc de faptul ca unii se incumeta sa faca exorcisme si altii nu , ci vorbesc numai de parintii imbunatatiti si care se incumeta la a face exorcisme, ca nu toti au acelasi rezultat la exorcizare . Exemplu cel mai cunoscut este cel al parintelui Marcu ,,Fachirul" de la Sihastria cind a inceput sa auda cintece ingeresti care nu mai conteneau si care a umblat prin toata Moldova prin minastiri (in Sihastria nici pe departe nu a fost posibil sa se tamaduiasca) pina si-a gasit leacul (vezi viata lui in : ,,Parintele Marcu").
De ce deci, cei mai sporiti parinti nu pot toti acelasi lucru, nu au toti harul care le este necesar dat la preotie sau cum stau treburile ?

Deci in esenta sa explice cineva, sa ne lamureasca, cum este cu acest HAR !

În prealabil postat de lore86

Va rog sa studiati dogmatica ortodoxa, cartea de capatai in care sunt formulate invataturile crestin-ortodoxe si sa vedeti ce se spune acolo despre har, dar si harisme.
pana una alta va amintesc ca sunteti pe un forum crestin -ortodox asadar e preferabil sa dati rasunsuri din cartile pe care le foloseste si le recomanda Biserica noastra ortodoxa
Am zis Biserica noastra ortodoxa deoarece deviza egalitate, fraternitate si.... nu e deviza Bisericii noastre. Incercati mai departe.

Doamna draga, dumneata ori te faci ca nu pricepi ori chiar nu ai resursele necesare sa pricepi. Trebuie sa intelegi ca unele cuvinte au atat o acceptiune religioasa, cat si una profana. Cum e termenul "har", asa mai sunt si termenele: "altar", "rugaciune" s.a., care pot avea ori o semnificatie religioasa, ori una profana. Repet! Nu cred ca pe initiatorul acestui thread l-au interesat clasificarile mecanice si exhaustive ale termenului, din literatura de specialitate, ci sensurile sale principale, din ambele stiluri de limbaj.

Sunt pe un forum crestin ortodox asa ca e preferabil sa dau raspunsuri pe care sa le judec "cu creierul!" inainte de a le scrie! Nu vrei sa impui dumneata o conditie ca oricine scrie aici sa fie absolvent de teologie ortodoxa? Pff... Logica de balta. Sunt ortodox si consider Biserica (,) Catolica ca fiind biserica-sora. Am inteles ca la asta faceti aluzie. Particip la liturghia romano-catolica in fiecare duminica, pentru ca simt chemarea lui Dumnezeu atat in biserica ortodoxa, de care si apartin, cat si in cea catolica. E o problema cu asta? Vor sari acum vreo 4-5 ortodocsi antiecumenisti, cum esti si dumneata presupun, cu gandiri din Evul Mediu si vor spune ca "sunt cu dracul" catolicii? Sunt ortodox la fel ca tine (punct)

Si cum indraznesti sa spui ca Biserica Ortodoxa nu promoveaza conceptele de "egalitate" si de "fraternitate"? Au doara nu toti sunt EGALI inaintea lui Dumnezeu, iar unul dintre aceia mai mari ai Sai se va asemana cu unul dintre cei mai mici, in ceasul de pe urma? Nu toti sunt egali, doamna, esti dumneata mai presus de restul? Au doara, nu toti cati suntem botezati, in Hristos ne-am botezat, si suntem FRATI intru Domnul? Sa negi lucrurile astea, inseamna erezie! Sa aiba mila Dumnezeu, in nemarginita sa indurare, de cumplitii eretici!

Incearca tu mai departe, o spovedanie la preot, ca se pare ca ai crunta nevoie! Daca pt dumneata a fi un bun crestin ortodox inseamna a-i da cu crucea in cap (aceasta este o locutiune, doamna, nu deveni efervescenta) oricui iti spune ca esti dezinformat pe o anumita tema (si iti da citatele cuvenite in acest sens), iar apoi il inviti sa plece... asta inseamna ca ortodoxia dumitale nu e doar gresita, dar e si patologica.

Domnul sa se-ndure spre sufletul tau! Sa-ti lumineze mintea, sa nu te mai intuneci cu eresurile, sa te smulga de la necuratul si sa te intoarca spre bine!