Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 28.06.2010, 15:37:39
nadut nadut is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 23.10.2008
Mesaje: 25
Smile De ce evolutionismul teist este o erezie?

Am asistat la nenumarate discutii despre conflictul evolutie-creatie, si am observat ca din pacate sunt mult sustinatori (crestini bine-nteles) ai evolutionismului teist. Adica sustinatori ai ideii ca se poate impaca capra cu varza si minciuna cu adevarul.
Atasez aici argumentele teologice pentru care evolutionismul teist este o erezie:

"Având impresia că evoluția speciilor este un fenomen real, unii filosofi si "teologi" au încercat să împace ideea teoriei evolutioniste cu învățătura Bisericii despre Facerea lumii, astfel incat a aparut a apărut teoria evoluționismul teist (sau creationismul progresiv), teorie ce sustine ca Dumnezeu a creat materia si legile universului, dar ca toate animalele, vegetatia si omul au evoluat in milioane de ani, de la o prima forma de viata.

Principalele afirmații din teoria evoluționismului teist sunt următoarele:

1. Evoluția speciilor este un fapt real, dar ea nu s-a produs prin factori întâmplători, ci a fost condusă de Dumnezeu.

2. Adam este primul om, dar el a avut părinți animali.

3. Lumea vie (inclusiv firea lui Adam) era de la început stricăcioasă și muritoare. Animalele au murit, s-au descompus și s-au sedimentat, în zeci de milioane de ani înainte de Adam.

4. Biblia nu se contrazice cu teoria evolutiei, iar zilele creatiei sunt ere geologice.

Spre exemplu il vom cita pe evoluționistul teist Kalomiros care afirmă „la porunca lui Dumnezeu, peștii au început să iasă din mare pe uscat, târându-se, mergând pe aripioarele lor și cu cozile lor, acum în afara apelor și apoi din nou în ele, devenind reptile amfibii, luând diferite forme și diferite dimensiuni. [...] Unele din aceste reptile și-au dezvoltat la porunca lui Dumnezeu în genele și cromozomii lor, abilitatea manifestată în capacități zburătoare, devenind primele păsări.” [1] Iar despre om, afirmă următoarele: „Ca indivizi, nu venim oare la existență prin evoluție? ” [2]

„Harul lui Dumnezeu ne-a făcut să urcăm treptele care ne-au dus din țărână spre organismele unicelulare din apă, apoi spre trilobiți, după care Dumnezeu a luat de mână o creatură goală și tremurătoare, ce căuta hrană și încerca să scape de fiarele sălbatice, și a binecuvântat-o insuflându-i Duhul Vieții Sale și a făcut-o suflet spiritual viu, așezând-o într-o grădină sădită anume pentru el.” [3]

Insa, impotriva tuturor acestor sustineri "teologice", vom arata in continuare ca evolutionismul test este o erezie, intrucat contrazice flagrant revelatia Facerii lumii, relatata in Sfanta Scriptura, precum si invatatura Sfintilor Parinti despre aceasta.

Asadar, vom porni de la principiile sustinatorilor evolutionismului teist ce afrima ca nu exista nicio incompatibilitate intre teoria evolutiei si Facerea lumii revelata in Sfanta Scriptura, inaintand trei premise pe care acestia le accepta:

a) evolutia speciilor dintr-una in alta este un fapt real;

b) aceasta evolutie a avut nevoie de milioane de ani, asadar cele 6 zile ale facerii le putem interpeta alegoric ca ere geologice de milioane de ani;

c) Cuvintele Sfintei Scripturi, fiind insuflate de Duhul Sfant, sunt adevarate si nu se pot contrazice intre ele.

1. Teoria evolutiei sustine ca viata a aparut pentru prima data in apa, adica in "oceanul primordial", dar Sfanta Scriptura arata ca primele forme de viata au fost facute in ziua a treia, insa pe pamant si nicidecum in apa, fiind vorba de plante: "Apoi a zis Dumnezeu: "Să dea pământul din sine verdeață: iarbă, cu sămânță într-însa, după felul și asemănarea ei, și pomi roditori, care să dea rod cu sămânță în sine, după fel, pe pământ!" Și a fost așa."

2. Teoria evolutiei sustine ca toate vietuitoarele de pe pamant isi au stramosi comuni in animalele din apa. Tot aceasta teorie sustine ca stramosii pasarilor sunt animalele de pe pamant, fie dinozauri de prada bipezi, fie "stramosi reptilieni". Insa Cartea Facerii contrazice din nou aceasta teorie a ordinii aparitiei vietuitorelor pe pamant, intrucat Dumnezeu a facut toate fiintele marine si toate pasarile pamantului in ziua a 5-a si abia in ziua a 6-a Dumnezeu aduce la viata animalele pamantului. Daca zilele facerii ar putea fi interpretate ca milioane de ani, intrebam cum au putut aparea pasarile dupa modelul evolutionismului teist, fara sa existe vreo incompatibilitate cu revelatia facerii care arata ca pasarile existau inainte de a exista animalele tereste?

3. Daca zilele Facerii ar putea fi interpretate alegoric, ca milioane de ani, venind astfel in sprijinul teoriei evolutioniste ce afirma ca omul are un stramos comun cu maimuta (primate), atunci aceasta ar insemna ca:

A. Adam a avut ca stramos comun un animal, nefiind cu nimic mai presus de celelalte animale, cel putin intr-un stadiu initial.

B. Femeia nu a fost luata neaparat din coasta barbatului ci ar fi putu fi si ea sa fie un "hominid" separat ca si barbatul.

Ca urmare a acestor presupuneri nu se mai poate sustine ca Dumnezeu a „suflat” suflare vie peste tarana luata din pamant asa cum relateaza Biblia, si nu se poate sustine nici ca omul este chip si asemanare cu Dumnezeu, intrucat o primata sau oricare animal existent pe lumea aceasta nu are Chipul si Asemanarea cu Dumnezeu. Asadar, dupa aceste presupuneri inaintate de adeptii teoriei evolutionismului teist, ramane sa se concluzioneze ca Dumnezeu ar fi insuflat chipul si asemanarea Sa peste un astfel de "stramos" al omului. Insa aceasta afirmatie este lipsita de orice temei teologic.

Și a zis Dumnezeu: "Să facem om după chipul și după asemănarea Noastră, ca să stăpânească peștii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietățile ce se târăsc pe pământ și tot pământul!" Si a luat Dumnezeu tarana din pamant si l-a facut pe Om. Iata ca din acest pasaj rezulta clar ca Dumnezeu nu l-a facut pe om dintr-un animal deja existent, ci l-a facut aparte pentru toate cele care erau deja facute: "Atunci, luând Domnul Dumnezeu țărână din pământ, a făcut pe om și a suflat în fața lui suflare de viață și s-a făcut omul ființă vie."

4. Daca toata diversitatea creatiei a aparut in urma unui proces evolutiv inseamna ca moartea este un proces natural, iar nu o consecinta a pacatului stramosesc care a afectat toata creatia. Rezulta din aceasta ca moartea, suferinta și stricăciunea ar fi existat în lume înainte de păcatul lui Adam, si-atunci nu păcatul ar fi cauza morții si a suferintei, ci Dumnezeu care ar fi facut ca lucrurile sa fie asa. Ar insemna ca Dumnezeu nu a facut o lume perfecta si fara suferinta, ci una plina de durere. Insa Sf. Scriptura relateaza si intareste de nenumarate ori ca lumea la inceput era "buna foarte" iar singura cauza a mortii si stricaciunii in lume este doar pacatul:

"Și a privit Dumnezeu toate câte a făcut și iată erau bune foarte." (Facere 1 :31)

"Iar din pomul cunoștinței binelui și răului să nu mănânci, căci, în ziua în care vei mânca din el, vei muri negreșit!"

"De aceea, precum printr-un om a intrat păcatul în lume și prin păcat moartea, așa și moartea a trecut la toți oamenii pentru că toți am păcătuit în el"

"Că de vreme ce printr-un om a venit moartea, tot printr-un om și învierea morților."

5. Daca evolutia speciilor dintr-una in alta ar fi un proces real si continuu in timp, iar omul s-ar trage dintr-un stramos comun cu maimuta, atunci nu mai putem spune ca exista o fire deplina si mereu aceeasi pentru toate vietuitoarele de pe pamant, deci nu mai exista o fire omeneasca deplina si mereu aceeasi, la toti oamenii si in toate vremurile, pe care Dumnezeu Fiul a luat-o pentru mantuirea si indumnezeirea noastra. Așadar, acceptarea evoluționismului înseamnă negarea întrupării Fiului lui Dumnezeu ca om pentru totdeauna, pentru ca omul ar insemna ca are posibilitatea de a se transforma si el in alta specie, sub influienta factorilor de mediu. A susține că există evoluție înseamnă a nega faptul că Hristos este Dumnezeu și Om deplin.

6. Admitand ca exista o evolutie a speciilor dintr-una in alta, nu se mai poate afirma ca "a pus Adam nume tuturor dobitoacelor și tuturor păsărilor cerului și tuturor fiarelor câmpului", asa cum relateaza Sf. Scriptura caci daca evolutia este un proces continuu, atunci Adam nu a pus nume tuturor vietuitoarelor de pe pamant pe care le-a facut Dumnezeu, intrucat mai aveau sa apara multe alte specii noi din cele deja existente. Dar lucrul acesta arata iarasi incompatibilitatea relatarilor din Sf Scriptura fata de teoria evolutiei teiste, teorie care imprumuta toate premisele si concluziile din teoria evolutiei ateiste, cu singura exceptie ca admite un dumnezeu care a initiat si condus procesul evolutiv.


http://www.ortodoxiatinerilor.ro/ind...-este-o-erezie
  #2  
Vechi 28.06.2010, 15:39:58
nadut nadut is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 23.10.2008
Mesaje: 25
Implicit Continuare

"7. Daca zilele facerii ar fi intr-adevar milioane de ani, inseamna ca porunca a IV-a din decalog este cu totul lipsita de temei teologic, intrucat ziua Domnului de odihna nu ar mai fi o simpla zi, ci milioane de ani de "odihna".

Insa Moise primeste direct de la Dumnezeu cele 10 porunci, dintre care porunca respectarii zilei de odihna a Domnului isi are ca temelie directa ziua a 7- a de la Facerea lumii: "Că în șase zile a făcut Domnul cerul și pământul, marea și toate cele ce sunt într-însele, iar în ziua a șaptea S-a odihnit. De aceea a binecuvântat Domnul ziua a șaptea și a sfințit-o."

Concluzie: Evolutionismul teist este, din punct de vedere teologic, calul troian al teoriei evolutioniste ce incearca sa ascunda ateismul si relativismul sub masca unei teologii eretice, iar din punct de vedere stiintific este o incercare ridicola de a-L introduce clandestin pe Dumnezeu, in planul creatiei.

Sustinatorii evolutionismului teist nu sunt constienti de faptul ca toata invatatura lor despre evolutie isi are radacina in teoria evolutionismului ateist (naturalismul), si ca orice lucru care isi are temelia intr-o minciuna nu poate fi decat o minciuna cel putin la fel de mare, oricat ar fi de poleita cu citate biblice scoase din context.

Iata, acesta este absurdul celor care vor sa lipeasca minciuna cu adevarul, adica filozofia evolutionismului cu adevarul revelat din Sf. Scriptura."

http://www.ortodoxiatinerilor.ro/ind...-este-o-erezie

In ceea ce priveste interpretarea zilelor din facere ca milioane de ani, iata ce spun Sfintii Parinti: http://www.ortodoxiatinerilor.ro/ind...nismului-teist
  #3  
Vechi 28.06.2010, 15:43:12
Jane Says Jane Says is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.02.2010
Locație: KooKooLand
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.091
Implicit

Nadut, multumesc pentru postari.
__________________
„Ca o carpa lepadata toata dreptatea noastra” (Is 64,5)
  #4  
Vechi 28.06.2010, 15:52:24
nadut nadut is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 23.10.2008
Mesaje: 25
Implicit Bucuros

Ma bucur ca am fost de folos. Nu ma asteptam sa primesc raspuns asa repede. Consider ca cei care sustin evolutionismul teist nu o fac in cunostina deplina de cauze, ci pe fondul unei slabiciuni sufletesti de a crede ca evolutionismul este o stiinta, iar stiinta are autoritate in fata credintei, cand defapt teoria evolutionismului nu este stiintifica ci filozofica. Si de parca stiinta este in contradictie cu stiinta. Nimic din Biblie nu este in contradictie cu stiinta, dar este in flagranta contradictie cu pseudo-stiinta (naturalismul - ateismul dehizat in stiinta)
O alta greseala este ca se incearca intepretarea Sfintei Scripturi dupa mintea proprie si nu asa cum trebuie. Vorba pr. Serafim Rose: cheia noastra de a intelege Sf. Scriptura sunt Sfintii Parinti. Daca le ascultam explicatiile se face lumina si vedem ca totul are corespondent in natura.
  #5  
Vechi 28.06.2010, 15:55:38
Jane Says Jane Says is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.02.2010
Locație: KooKooLand
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.091
Implicit

Citat:
În prealabil postat de nadut Vezi mesajul
Ma bucur ca am fost de folos. Nu ma asteptam sa primesc raspuns asa repede. Consider ca cei care sustin evolutionismul teist nu o fac in cunostina deplina de cauze, ci pe fondul unei slabiciuni sufletesti de a crede ca evolutionismul este o stiinta, iar stiinta are autoritate in fata credintei, cand defapt teoria evolutionismului nu este stiintifica ci filozofica. Si de parca stiinta este in contradictie cu stiinta. Nimic din Biblie nu este in contradictie cu stiinta, dar este in flagranta contradictie cu pseudo-stiinta (naturalismul - ateismul dehizat in stiinta)
O alta greseala este ca se incearca intepretarea Sfintei Scripturi dupa mintea proprie si nu asa cum trebuie. Vorba pr. Serafim Rose: cheia noastra de a intelege Sf. Scriptura sunt Sfintii Parinti. Daca le ascultam explicatiile se face lumina si vedem ca totul are corespondent in natura.
Eu ma bucur ca a scris in sfarsit cineva si despre subiectul asta, care ne priveste pe noi, credinciosii, pentru ca sunt multi crestini ortodocsi care traiesc cu impresia ca sub "umbrela" actului creator este loc si pentru evolutie, impacand astfel si capra si varza.
__________________
„Ca o carpa lepadata toata dreptatea noastra” (Is 64,5)
  #6  
Vechi 28.06.2010, 16:42:04
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.399
Implicit

Oricand e binevenita o discutie pe tema asta, ca sa ne mai dezmortim neuronii.

Daniel 7
2. Daniel a început a grăi, zicând: "Văzut-am în vedenia mea din timpul nopții cum cele patru vânturi ale cerului au sfredelit marea cea necuprinsă.
3. Și patru fiare uriașe au ieșit din mare, una mai deosebită decât alta.
4. Cea dintâi semăna cu un leu și avea aripi de vultur. M-am uitat la ea până ce aripile i-au fost smulse și a fost ridicată de pe pământ și pusă pe picioare ca un om și i s-a dat inimă de om.

Acesta este pe de o parte un text profetic, pe de alta parte pare a fi o scurta descriere a modului in care viata a ajuns si a evoluat pe Pamant.

Voi indrazni sa comentez cateva afirmatii facute mai sus:

1. Pamantul despre care se vorbeste in versetul urmator poate fi Universul: "Să dea pământul din sine verdeață: iarbă, cu sămânță într-însa, după felul și asemănarea ei, și pomi roditori, care să dea rod cu sămânță în sine, după fel, pe pământ!" Și a fost așa."

Moise nu avea vocabularul nostru pentru a descrie Cosmosul in cuvintele pe care le folosim noi, asa ca probabil a folosit cuvantul "pamant" cu sens multiplu, asa cum cuvantul "cer" are doua sensuri sau cuvantul "apa" (ape).

Samanta vietii, iarba si pomii sunt forme de viata care au aparut in Universul timpuriu. Din cele patru vanturi ale cerului... :)

2. Arata-ne unde afirma evolutionismul ca omul deriva din maimuta. Omul a avut o evolutie proprie, nu-se-stie-cum, prin pronia divina.

3. Sorin Dumitrescu zicea ca omul inainte de pacat a fost o fiinta androgina, adica doua persoane intr-un singur trup. Dupa modelul divin, care este Treime de Persoane intr-o singura Fiinta. Dupa caderea in pacat, a intervenit separarea lui Adam de Eva, din motive pe care numai Cerul le stie.

4. A luat tarana si l-a facut pe om. Voi cum va imaginati? A luat Dumnezeu forma humanoida si S-a apucat sa modeleze lutul in cateva ore terestre? Este clar ca aceasta metamorfoza s-a petrecut intr-o perioada lunga de timp, prin purtarea Sa de grija. Cand a fost gata, acea fiinta a primit suflarea de viata, devenind dupa Chipul Creatorului sau o fiinta rationala, libera, cu sentimente, adica vie!

5. Cand vorbim de animale fara suflet, nu putem spune ca mor in sensul clasic al mortii inteleasa de religia crestin-ortodoxa. Moartea omului a fost strategia divina de a-i da omului o sansa de indreptare, de revenire la conditia dintai, de inviere. Ceea ce nu poate fi vorba si la animale sau plante, care sunt modalitati sai simple sau mai complexe de manifestare a Duhului Sfant in natura. Deci notiunile de moarte si suferinta nu au sens inainte de moartea duhovniceasca a lui Adam-Eva. Aceasta este moartea, iar suferinta este pierderea Duhului Sfant, caderea din contemplatia Lui Dumnezeu in simpla existenta departe de El.

6. Adam a pus nume dobitoacelor care au ajuns la perfectiune o data cu el, cand erau bune toate. Bune erau si inainte, pentru ca nu era ceva rau intervenit in creatie din exterior, dar inca nu erau desavarsite.

7. Odihna Lui Dumnezeu este o odihna activa, purtand grija creatiei, a oamenilor, a ingerilor, a Universului, lucrand la mantuirea noastra prin intruparea Fiului, prin trimiterea Duhului Sfant prin Sfintele Taine samd. Ziua a saptea se va termina la Judecata de Apoi, dupa care va incepe ziua a opta, o noua treapta a existentei la care vom fi transfigurati.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
  #7  
Vechi 28.06.2010, 16:47:25
Jane Says Jane Says is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.02.2010
Locație: KooKooLand
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.091
Implicit

5. Pe câmp nu se afla nici un copăcel, iar iarba de pe el nu începuse a odrăsli, pentru că Domnul Dumnezeu nu trimisese încă ploaie pe pământ și nu era nimeni ca să lucreze pământul. 6. Ci numai abur ieșea din pământ și umezea toată fața pământului. 7. Atunci, luând Domnul Dumnezeu țărână din pământ, a făcut pe om și a suflat în fața lui suflare de viață și s-a făcut omul ființă vie. 8. Apoi Domnul Dumnezeu a sădit o grădină în Eden, spre răsărit, și a pus acolo pe omul pe care-l zidise. 9. Și a făcut Domnul Dumnezeu să răsară din pământ tot soiul de pomi, plăcuți la vedere și cu roade bune de mâncat; iar în mijlocul raiului era pomul vieții și pomul cunoștinței binelui și răului.


Deci omul e zidit inainte chiar ca plantele sa fi odraslit si sa fi fost fenomene meteorologice. Iar facerea Evei cu trup separat de Adam e de dinainte de cadere.
__________________
„Ca o carpa lepadata toata dreptatea noastra” (Is 64,5)
  #8  
Vechi 28.06.2010, 16:49:56
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.399
Implicit

In momentul in care Sinoadele Bisericii vor hotari ca aceste idei sunt eretice, atunci imi voi forta credinta si ma voi dezice de ele.

Pana la acel moment, discutam, ne contrazicem, filosofam, meditam, ne gandim, Il descoperim treptat pe Dumnezeu in fapturile Sale.

Nu toti oamenii pot sa creada orbeste in absolut toate ideile mostenite din stramosi. Cata vreme acestea nu se ating de taramul dogmaticii si al teologiei autentice, nu vad de ce ar fi categorisit asa de repede ca erezie si adeptii lor ca vrajitori moderni, cvasi-atei si nu mai stiu cum.

Doar si scrie in Biblie ca in vremurile din urma "va creste stiinta"... Explica-i unui teolog de acum o mie de ani de ADN, celule, molecule, atomi si quarci - oare ce va crede depre tine? :) Ca esti dus cu vaca! :))
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
  #9  
Vechi 28.06.2010, 16:53:07
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.399
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Jane Says Vezi mesajul
5. Pe câmp nu se afla nici un copăcel, iar iarba de pe el nu începuse a odrăsli, pentru că Domnul Dumnezeu nu trimisese încă ploaie pe pământ și nu era nimeni ca să lucreze pământul. 6. Ci numai abur ieșea din pământ și umezea toată fața pământului. 7. Atunci, luând Domnul Dumnezeu țărână din pământ, a făcut pe om și a suflat în fața lui suflare de viață și s-a făcut omul ființă vie. 8. Apoi Domnul Dumnezeu a sădit o grădină în Eden, spre răsărit, și a pus acolo pe omul pe care-l zidise. 9. Și a făcut Domnul Dumnezeu să răsară din pământ tot soiul de pomi, plăcuți la vedere și cu roade bune de mâncat; iar în mijlocul raiului era pomul vieții și pomul cunoștinței binelui și răului.


Deci omul e zidit inainte chiar ca plantele sa fi odraslit si sa fi fost fenomene meteorologice. Iar facerea Evei cu trup separat de Adam e de dinainte de cadere.
Este demult acceptata de teologi (chiar nu mai stiu unde am citit) ideea ca al doilea capitol al Facerii nu este in ordine cronologica. Deci nu te mai agata de niste adverbe.

Eu personal nu cred ca vreun teolog a reusit sa interpreteze corect si complet Facerea si Apocalipsa.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
  #10  
Vechi 28.06.2010, 17:01:03
Jane Says Jane Says is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.02.2010
Locație: KooKooLand
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.091
Implicit

Nu ma agat de adverbe dar nici nu ma apuc sa ma dau cu bicicleta pe campii si sa zic ca femeie a fost cu trup numai de cadere si sa mai si intorc versetele ca la alba neagra ca sa se potriveasca cu evolutia.

Cum zice in Biblie Moise, asa cred.

Pentru ca daca zici ca a gresit* (n-a avut limbaj) aici, de unde stii ca nu a gresit cu multe altele? De unde alegi care informatie este adevarata si care nu?
__________________
„Ca o carpa lepadata toata dreptatea noastra” (Is 64,5)
Subiect închis

Tags
evoluționism teist, geocentrism

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Evolutionismul-religia care pregateste venirea antihristului! flying Teologie si Stiinta 1586 20.05.2019 23:11:55
evolutionismul compromis padrevicentiu Generalitati 476 23.09.2013 04:54:06
Ce este o erezie ? STEPHAN Dogmatica 16 15.06.2012 18:58:42
Bacteria Flagellum sau Motorul Organic sau De ce evolutionismul e o facatorie colaps Generalitati 217 27.09.2010 15:37:40
Este islamismul (musulmanismul) o erezie ariana? mihailt Generalitati 24 01.08.2010 14:17:27