Mantuirea

[Tartaruga]

În prealabil postat de ioan cezar

Acum vad povestea ta de mai sus cu betivii, cu posedatul. Am avut si eu experiente foarte asemanatoare. Eu insa sunt mai rezervat... Nu m-as grabi sa teologhisesc prea mult doar pe marginea unei intamplari ca aceasta. Nu-i de colea, nu o subestimez, insa ... ai putintica rabdare... O sa mai traiesti si altele, sunt sigur... Cu vremea apar nuante noi. Deocamdata insa, felicitari! Ai avut un curaj frumos! Cred sincer ca dragostea ta a fost mai tare decat ura (boala) lui. Domnul fie laudat!

Cine stie daca oi mai avea si altele, dar un lucru va ramane de o certitudine de neclintit pentru mine: Dumnezeu actioneaza prin oameni si are nevoie de noi pentru a putea sa ii ajute si pe ceilalti asa cum are nevoie si de ceilalti pentru a ne ajuta pe noi. Individualismul si dorinta de a fi mai special ca altii nu face parte din planul Sau.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Tartaruga

Acum dvs. ce faceti? Ii multumiti celui adevarat pe care l-ati cunoscut si caruia ii sunteti recunoscator si incercati sa le spuneti si celorlalti cine a fost de fapt salvatorul lor, sau va apucati sa multumiti si dvs. tot altora, asa cum fac ceilalti?

Care "cunoscut" dnă Tartaruga ? Cel pe Care L-am cunoscut eu este o altă persoană decât acela despre care vorbiţi dv. Cel pe care l-am cunoscut eu a spus, foarte clar, următoarele: "Cine nu va crede, va fi osândit". Înţeleg că dv aţi primit o altă revelaţie, una personală, de care eu nu am "beneficiat". Dv spuneţi "oare a spus Dumnezeu asta ? Nu, nu veţi muri! (Gen 3:4)". Mai mult, susţineţi că nimeni nu va muri, ci toţi vor fi mântuiţi. Cei cunoscuţi de noi nu pot fi aceeaşi persoană. În fond, teza pe care dv o susţineţi este că Hristosul meu minte.

Domnul Iisus si-a dat sangele pentru intreaga omenire

Pro multis. "Pentru mulţi" sunt, exact, cuvintele Instituirii.

Ori iubirea este accesibila oricui. (...) cu greu sa ii dam dovada existentei lui Dumnezeu intr-o lume in care iubirea aproapelui a devenit de luat in ras "iubirism" chiar si la crestini.

Unde duce "iubirea" iubiristă ne-aţi lămurit chiar dv, pe un alt topic. La uciderea copiilor nenăscuţi. Mulţumesc, nu vreau să practic o asemenea iubire, cel mult să filozofez despre ea. Cu practica, eu sunt mai limitat. Vreau să mă limitez la iubirea creştină.

[Eugen7]

În prealabil postat de Tartaruga

Am deschis acest topic pentru ca m-a surprins o afirmatie facuta pe site prin care se afirma ca, daca s-ar mantui si necrestinii, nu ar mai avea sens sa fim crestini. Ce parere aveti despre o astfel de afirmatie?

In asentimentul filocalic, putem spune ca este o afrimatie sub influenta duhurilor demonice.

Hristos Iisus a venit pentru manutirea lumii, a tuturor oamenilor. Fiecare om (indiferent de epoca, rasa, cultura, religie... este dupa "chipul si asemanarea" lui Dumnezeu, mai exact este chip al "pecetei" Logosului).

Mantuirea vazuta in sens juridic (specifica romano-catolicismului si exacerbata in protestantism si neoprotestantism) pote genera usor (dar nu exclusiv) asfel de aberatii soteriologice...

Mantuirea in sens filocalic, este un procesc continuu, ce are mai multe etape (in mare: despatimire, iluminare, indumnezeire) pe intreaga durata a vietii biologice a omului, in care omul accepta de buna voie darul manutirii lui Hristos Iisus, manifestat in acceptarea conlucrarii cu harul lui Dumnezeu: "cu frica si cutremur (con)lucrati mantuirea voastra" (Filipeni 2,12) intru Hristos Iisus cu harul Sau.
Astfel in afara Bisericii se poate vorbi doar de despatimire, iar de indumnezeire exclusiv in Biserica. Diferenta intre aceste stadii ale mantuirii este colosala (asa cum afrima Sfantul Siloan Atonitul spre exemplu), in timp ce oamenii aflati in starea de despatimire sunt mantuiti din mila, oamenii care sunt pe nivelul indumnezeirii sunt numiti "prieteni ai lui Hristos Iisus" si sunt asemnea Sfintilor Apostoli (care au lasat toate si au urmat lui Hristos Iisus) judecatori evident nu in sens juridic ci tamaduitor... .

Confirmarea afirmatiilor de mai sus:
1. La Sfanta Liturhghie Biserica se roaga pentru pacea intregii lumi, a tuturor oameinilor, pentru ca toti sa ajuga la cunostinta Adevarului: Hristos Iisus, Sfanta Sa Biserica, Sfintele Taine...
2. Monahii se roaga pentru manutirea intregii lumi, a tuturor oamenilor caci vrasmasii omului sunt: patimile, pacatele, duhurile demonice... si nu omul (ca persoana, ca fiinta...)

Vai de cei ceconsidera ca Hristos Iisus apartine unui club "elitist", "exclusivist", "extremist", "fundamentalist". Hristos Iisus spune: "nu voi M-ati ales pe Mine ci Eu v-am ales pe voi" oamenii... si pe toti, fara deosebire ne asteapta sa traim intru El in Sfanta Sa Biserica prin Sfintele Taine dupa invatatura Sfintilor Parinti... "Pe cel ce vine la MINE nu il voi scoate afara"(Ioan 6) spune Domnul Iisus Hristos.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Care "cunoscut" dnă Tartaruga ? Cel pe Care L-am cunoscut eu este o altă persoană decât acela despre care vorbiţi dv. Cel pe care l-am cunoscut eu a spus, foarte clar, următoarele: "Cine nu va crede, va fi osândit". Înţeleg că dv aţi primit o altă revelaţie, una personală, de care eu nu am "beneficiat". Dv spuneţi "oare a spus Dumnezeu asta ? Nu, nu veţi muri! (Gen 3:4)". Mai mult, susţineţi că nimeni nu va muri, ci toţi vor fi mântuiţi. Cei cunoscuţi de noi nu pot fi aceeaşi persoană. În fond, teza pe care dv o susţineţi este că Hristosul meu minte.


Pro multis. "Pentru mulţi" sunt, exact, cuvintele Instituirii.


Unde duce "iubirea" iubiristă ne-aţi lămurit chiar dv, pe un alt topic. La uciderea copiilor nenăscuţi. Mulţumesc, nu vreau să practic o asemenea iubire, cel mult să filozofez despre ea. Cu practica, eu sunt mai limitat. Vreau să mă limitez la iubirea creştină.

Domnule Mihnea,

Cand Domnul a spus "Cine nu va crede va fi osandit" tocmai vorbea de comunicarea Evangheliei la altii, si daca auzind nu vor crede vor fi osanditi. Nu a spus niciodata lucrul absurd pe care il afirmati dvs., sa fie osandit cel care in viata lui nu a auzit de El, care deci nu poate fi acuzat ca a auzit dar nu a crezut. Daca ati fi priceput de ce sunt osanditi cei care aud dar nu cred, nu ati mai fi osandit dvs. nevinovati. Se vede insa ca nu prea pricepeti rostul a multe, ca si treaba cu furatul. Iar atata timp cat nu intelegeti ci aplicati mecanic, rigid, ca si pe legile VT, veti osandi pe nedrept oameni. Poate intr-o zi o sa va treziti la realitate.

"pentru multi" si "pentru cei bolnavi". Clubul exclusivistilor a fost intotdeauna cel fariseic, care multumeau ca nu erau ca pacatosii, Domnul in schimb a spus clar: nu pentru cei sanatosi a venit ci pentru cei bolnavi. Care sunt intr-adevar multi. V-as spune sa interpretati cu inima dar ma tem ca exact cu inima interpretati iar acolo spatiul este cam stramt la dvs., de aia nu incap prea multi mantuiti.

Cat despre uciderea copiilor nenascuti bateti campii, nu sunt in nici un caz pentru ucidere, nici a celor de aici si nici in viata de veci. Dvs. sunteti cel ce ii vreti pe oameni sa crape in Iad pentru eternitate. Nu-i de mirare ca aceasta "iubire crestina" fariseica ingretoseaza tot mai mult pe ceilalti. Si vor da cu totii seama pentru faptul ca ceilalti nu au crezut pentru ca au propovaduit tot altceva decat trebuia, si deci normal sa nu creada. In fariseism nu cred decat fariseii.

[Eugen7]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dacă aş şti că toate religiile sunt mântuitoare şi că toţi se mântuiesc, aş alege după alte criterii.

Nu religia este mantuitoare... caci un singur Mnatuitor ESTE: Iisus Hristos (care lucreaza mai ales in Sfata Sa Biserica prin Sfintele Taine).
Fiecare om ESTE (exitsta, vietuieste, fiinteaza) fiind facut dupa "chipul si asemanarea" lui Dumnezeu (mai exact a Logosului, Hristos Iisus) adica orice om (indiferent de epoca, rasa, cultuira...) este chip al pecetii Logosului.

"paganii care din fire face ale legii" adica iubesc aproapele si pe Dumnezeu (atat cat pot ei, fara sa fi auzit de Evanghelie) "le sunt loruri lege si faptele lor ii vor osanda sau ii vor indreptati in ziua judecatii... si ei va vor judeca pe voi" (Romani cap 2) care desi il cunoasteti pe Hristos Iisus nu faceti TOATA voia LUI.

Repet: Conform filocaliei, mantuirea are mai multe nivele (in mare: despatimire, iluminare, indumnezeire). In afara Bisericii (lui Hristos, in afara Sfintelor Taine, in afara invataturii Sfintilor Parinti) oamenii care iubesc virtutea pot atige ce ajutorul lui Dumnezeu despatimirea, insa de indumenzeira este posibila exclusiv in Sfanta Biserica prin Sfintele Taine, dupa invatatura Sfintilor Parinti.

Doamne ajuta.

[Eugen7]

În prealabil postat de Tartaruga

Cand Domnul a spus "Cine nu va crede va fi osandit" tocmai vorbea de comunicarea Evangheliei la altii, si daca auzind nu vor crede vor fi osanditi. Nu a spus niciodata lucrul absurd pe care il afirmati dvs., sa fie osandit cel care in viata lui nu a auzit de El, care deci nu poate fi acuzat ca a auzit dar nu a crezut.

Asa este, insa orice om va fi judecat de Hristos dupa "ce voiti sa va faca voua oameii faceti-le voi lor".
Astfel si oamenii car nu au auzit Evanghelia, nu au avut acces la ea (din motive legate de epoca, cultura etc) au responsabilitate fata de ei insisi si fata de semenii lor oamenii, fata de natura: animale, plante, univers...

[Tartaruga]

În prealabil postat de Eugen7

In asentimentul filocalic, putem spune ca este o afrimatie sub influenta duhurilor demonice.

Hristos Iisus a venit pentru manutirea lumii, a tuturor oamenilor. Fiecare om (indiferent de epoca, rasa, cultura, religie... este dupa "chipul si asemanarea" lui Dumnezeu, mai exact este chip al "pecetei" Logosului).

Mantuirea vazuta in sens juridic (specifica romano-catolicismului si exacerbata in protestantism si neoprotestantism) pote genera usor (dar nu exclusiv) asfel de aberatii soteriologice...

Mantuirea in sens filocalic, este un procesc continuu, ce are mai multe etape (in mare: despatimire, iluminare, indumnezeire) pe intreaga durata a vietii biologice a omului, in care omul accepta de buna voie darul manutirii lui Hristos Iisus, manifestat in acceptarea conlucrarii cu harul lui Dumnezeu: "cu frica si cutremur (con)lucrati mantuirea voastra" (Filipeni 2,12) intru Hristos Iisus cu harul Sau.
Astfel in afara Bisericii se poate vorbi doar de despatimire, iar de indumnezeire exclusiv in Biserica. Diferenta intre aceste stadii ale mantuirii este colosala (asa cum afrima Sfantul Siloan Atonitul spre exemplu), in timp ce oamenii aflati in starea de despatimire sunt mantuiti din mila, oamenii care sunt pe nivelul indumnezeirii sunt numiti "prieteni ai lui Hristos Iisus" si sunt asemnea Sfintilor Apostoli (care au lasat toate si au urmat lui Hristos Iisus) judecatori evident nu in sens juridic ci tamaduitor... .

Confirmarea afirmatiilor de mai sus:
1. La Sfanta Liturhghie Biserica se roaga pentru pacea intregii lumi, a tuturor oameinilor, pentru ca toti sa ajuga la cunostinta Adevarului: Hristos Iisus, Sfanta Sa Biserica, Sfintele Taine...
2. Monahii se roaga pentru manutirea intregii lumi, a tuturor oamenilor caci vrasmasii omului sunt: patimile, pacatele, duhurile demonice... si nu omul (ca persoana, ca fiinta...)

Vai de cei ceconsidera ca Hristos Iisus apartine unui club "elitist", "exclusivist", "extremist", "fundamentalist". Hristos Iisus spune: "nu voi M-ati ales pe Mine ci Eu v-am ales pe voi" oamenii... si pe toti, fara deosebire ne asteapta sa traim intru El in Sfanta Sa Biserica prin Sfintele Taine dupa invatatura Sfintilor Parinti... "Pe cel ce vine la MINE nu il voi scoate afara"(Ioan 6) spune Domnul Iisus Hristos.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

Nu stiu ce sa zic, cuvintele apartin unui ortodox.
Catolicii pe care ii cunosc cu o exceptie aflata pe acest site, nu gandesc deloc asa dimpotriva, imi pare ca ei sunt cei mai generosi pentru ca au ajuns sa ii vada pe toti salvati. Si spun din ce am auzit la colegii de la facultate si la unul din profesori. Dar inca nu am facut dogmatica la ei, urmeaza sa ma mai lamuresc eu pe parcurs.
Iar protestantii idem, cei pe care i-am cunoscut si care cunosc bine Biblia si cele cerute de biserica lor, sunt exact opusul rigiditatii formalist doctrinare a unora.
Cred ca pana la urma nu tine de biserica si doctrina ci tine de calitatea de a fi om. Iar omul este cel care cauta apoi justificare persoanei proprii aducand astfel un enorm prejudiciu mesajului evanghelic.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Eugen7

Asa este, insa orice om va fi judecat de Hristos dupa "ce voiti sa va faca voua oameii faceti-le voi lor".
Astfel si oamenii car nu au auzit Evanghelia, nu au avut acces la ea (din motive legate de epoca, cultura etc) au responsabilitate fata de ei insisi si fata de semenii lor oamenii, fata de natura: animale, plante, univers...

Exact asta am spus si eu mereu, ca cei care nu au auzit Evanghelia vor fi judecati dupa aceasta responsabilitate pe care o numiti si care se reflecta in faptele lor de iubire fata de semen ca pe sine insusi. Chiar daca nu au auzit Evanghelia, constiinta lor le spune unde-i binele si de aceea si judecata lor dupa fapte conform Matei 25 va fi dreapta.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Tartaruga

Pentru mine s-a vadit deja: suntem responsabili de toti ceilalti.

Sigur, sigur, insa daca noi nu suntem drepti si curati si avem in noi pacate si patimi riscam ca pe ceilalti in loc sa ii indreptam sa ii strambam si mai mult. Cea dintai responsabilitate a noastra este sa nu smintim.

[Eugen7]

În prealabil postat de Tartaruga

Exact asta am spus si eu mereu, ca cei care nu au auzit Evanghelia vor fi judecati dupa aceasta responsabilitate pe care o numiti si care se reflecta in faptele lor de iubire fata de semen ca pe sine insusi. Chiar daca nu au auzit Evanghelia, constiinta lor le spune unde-i binele si de aceea si judecata lor dupa fapte conform Matei 25 va fi dreapta.

In acest caz, spusele dvs sunt ortodoxe. Doamne ajuta.