Mantuirea ortodoxa-mantuirea protestanta

[Illuminatu]

În prealabil postat de cumatrul

Un om care a murit, cu adevarat, poate fi inviat. Un om care a murit dar nu a murit, nu poate fi inviat.

P.S. Nu este necesar sa faceti filozofie oarba despre invierea la adventisti.

Daca Adam a fost creat din pamant si suflet - noi asa intelegem acea suflare de viata - atunci la moarte sau "adormire" omul INTREG creat se scindeaza in cele 2 elemente constitutive.
Pentru a invia OMUL trebuie sa se recompuna din cele 2 elemente constitutive: trup si suflet. Deci omul viu fiziologic este compus din trup si suflet.
Sau mai bine, OMUL viu creat in toata plinatatea sa este compus din trup si suflet. Prin trup omul viu se mentine intr-o relatie permanenta si sensibile - prin simturi - cu creatia, iar prin suflet intr-o relatie rationala cu Dumnezeu. Omul e cel care face legatura intre creatie si Dumnezeu - nu ca Dumnezeu nu ar putea sa intre intr-o relatie directa cu creatia, in acest caz in fara de om. Dar omul a fost creat cu scopul de a inalta intreaga creatie la Dumnezeu.

[musteriul]

În prealabil postat de Illuminatu

Daca Adam a fost creat din pamant si suflet - noi asa intelegem acea suflare de viata

Daca intelegeti in dupa modelul filozofic grecesc, nu are rost sa mai continuati.

Sfanta Scriptura ne spune ca, "Dumnezeu a facut pe om din tarana pamantului, i-a suflat in nari suflare de viata si omul s-a facut un suflet viu."

La moarte, suflarea de viata se intoarce la Dumnezeu. (Ecleziastul 12:7). Si atunci avem un suflet mort. Expresia "suflet mort" (sau altele asemanatoare) apare de multe ori in Sfanta Scriptura (sufletul more - ex:Ezechiel 18:4,8) . Dar, nu veti gasi nicaieri expresia "suflet nemuritor".

[Illuminatu]

În prealabil postat de musteriul

Daca intelegeti in dupa modelul filozofic grecesc, nu are rost sa mai continuati.

Ba continui, cu sau fara voia dvoastra.

În prealabil postat de musteriul

Sfanta Scriptura ne spune ca, "Dumnezeu a facut pe om din tarana pamantului, i-a suflat in nari suflare de viata si omul s-a facut un suflet viu."

La moarte, suflarea de viata se intoarce la Dumnezeu. (Ecleziastul 12:7). Si atunci avem un suflet mort. Expresia "suflet mort" (sau altele asemanatoare) apare de multe ori in Sfanta Scriptura (sufletul more - ex:Ezechiel 18:4,8) . Dar, nu veti gasi nicaieri expresia "suflet nemuritor".

De unde ati dedus ca moartea fizica duce la moartea sufletului? Nu se pot aplica formule logice simpliste in interpretarea Scripturii, ca altfel va inselati. Si e de rau daca ajungeti sa rataciti studiind Scripturile. Stiti de ce ratacirea ce vine din studiul deochiat al Scripturilor e mai rea decat alte rataciri? Pentru ca e in joc viata si mantuirea dvoastra.

In ceea ce priveste tema aceasta este foarte bine tratata de catre forumistii ortodocsi pe topicul "EU sunt invierea si viata". va sfatuiesc sa cascati cu intelepciune ochii si inima la explicatiile de acolo. Cu stima! (si cam cu atat)

[Illuminatu]

În prealabil postat de musteriul

La moarte, suflarea de viata se intoarce la Dumnezeu. (Ecleziastul 12:7). Si atunci avem un suflet mort. Expresia "suflet mort" (sau altele asemanatoare) apare de multe ori in Sfanta Scriptura (sufletul more - ex:Ezechiel 18:4,8) . Dar, nu veti gasi nicaieri expresia "suflet nemuritor".

Va rog sa intelegeti un lucru: sufletul NU este nemuritor prin sine (caci atunci ar fi tot un fel de Dumnezeu mai mic), ci harul lui Dumnezeu il face nemuritor.
Dumnezeu doreste ca sufletul omului sa fie nemuritor. Nu este acesta un lucru minunat?

Dumnezeu l-a creat pe om cu un suflet nemuritor DIN IUBIRE de oameni. A dorit sa-i ofere omului - si doreste in continuare sa-i ofere - toate insusirile pe care El le are: l-a creat pe om cu voie libera, i-a daruit un suflet nemuritor prin care omul sa stea in preajma Sa tot timpul. Dumnezeu este avid dupa dragostea de oameni.

[AlinB]

În prealabil postat de musteriul

Daca intelegeti in dupa modelul filozofic grecesc, nu are rost sa mai continuati.

Sfanta Scriptura ne spune ca, "Dumnezeu a facut pe om din tarana pamantului, i-a suflat in nari suflare de viata si omul s-a facut un suflet viu."

La moarte, suflarea de viata se intoarce la Dumnezeu. (Ecleziastul 12:7). Si atunci avem un suflet mort. Expresia "suflet mort" (sau altele asemanatoare) apare de multe ori in Sfanta Scriptura (sufletul more - ex:Ezechiel 18:4,8) . Dar, nu veti gasi nicaieri expresia "suflet nemuritor".

"si atunci avem un suflet mort" nu exista in Sfanta Scriptura, este o concluzia ignoranta care se vrea o intelegere corecta a Scripturii.

"Că iată toate sufletele sunt ale Mele; cum este al Meu sufletul tatălui, tot aşa şi sufletul fiului; sufletul care a greşit va muri." (Iezechiel 18:4)

Ceea ce voi, adventisti, nu ati aflat, exista doua feluri de moarte:
1. moartea fizica: despartirea sufletului de trup
2. moartea spirituala: despartirea omului de Dumnezeu (despre care e vorba in citatul de mai sus).

Dar voi faceti o varza din cele doua pentru clientela voastra care oricum nu are pregatirea teologica pentru a intelege de capul lor Scriptura, merg ca orbii unde ii conduc alti orbi (pastorii vostri).

[AlinB]

În prealabil postat de cumatrul

1. Saducheii nu credeau in inviere (Matei 22:23). Advenstistii cred cu tarie in inviere. O considera singura si adevarata nadejde a celor morti in Hristos. Cititi 1 Corinteni 15:12-58 . Sfantul Apostol Pavel vorbeste foarte convingator despre insemnatatea invierii.

Neosaducheii ca adventistii si martorii lui iehova, au un subset din convingerile saducheilor despre care se vorbeste in NT.

Ei nu cred cu adevarat in inviere pentru ca au alta definitie a inveitii, ei nu cred ca Hristos a murit, sau daca a murit inseamna ca nu poate fi Dumnezeu, ei cred ca Dumnezeu este un dumnezeu diabolic, pentru ca in loc sa invieze pe cei rai, conform propriei definitii a inverii, de fapt ii va aduce de la non-existenta, ii va re-crea, ceea ce il face un creator al raului.

2. Nu este cazul sa discutam despre perspectiva adventista vizavi de om, suflet, moarte (s-a discutat destul). Este bine sa discuta despre inviere si insemnatatea acesteia.

Nu vad ce am putea discuta din moment ce avem perspective diferite asupra a ceea ce este invierea.

3. Stiu ca va deranjeaza expresia "inviere", dar este necesar ca un crestin sa aiba in minte nadejdea invierii (nu alte ciudatenii nebiblice). Dvs. puteti sa nu participati la discutie.

Nu ma deranjeaza deloc, este in vocabularul Bisericii de 2000 ani, ceea ce ma deranjeaza e tentativa de furt a neosaducheilor, care incearca sa schimbe intelesul acestui termen pentru a servi ratacirii lor.

Un om care a murit, cu adevarat, poate fi inviat. Un om care a murit dar nu a murit, nu poate fi inviat.

Un om care a murit, moartea fiind inteleasa ca despartire a sufletului (nemuritor) de trup, poate fi inviat, prin inviere intelegandu-se ca acel suflet sa revina iarasi in trup.

Un om care a murit, in acceptiune neosaducheista, nu mai exista, el nu poate fi inviat, el trebuie re-creat in stare in carea a fost dinainte de moarte.

Deci folositi in mod fals si manipulativ termenul de inviere, voi nu credeti in inviere ci re-creere.

P.S. Nu este necesar sa faceti filozofie oarba despre invierea la adventisti.

Prin "filosofie oarba" inseamna a incepe sa si gandesti, nu doar sa inghiti de bun tot ce zice pastorul?

[Illuminatu]

În prealabil postat de musteriul

Sfanta Scriptura ne spune ca, "Dumnezeu a facut pe om din tarana pamantului, i-a suflat in nari suflare de viata si omul s-a facut un suflet viu."

Mai usor de inteles este varianta aceasta: "...si omul s-a facut un suflet nemuritor."

[Dalian]

În prealabil postat de Illuminatu

Mai usor de inteles este varianta aceasta: "...si omul s-a facut un suflet nemuritor."

Acum inteleg si eu ce a vrut sa scrie autorul.
Va rog sa va ganditi sa faceti o traducere a Bibliei mai pe intelesul nostru!

[Marinescu]

În prealabil postat de Illuminatu

Daca Adam a fost creat din pamant si suflet - noi asa intelegem acea suflare de viata - atunci la moarte sau "adormire" omul INTREG creat se scindeaza in cele 2 elemente constitutive.
Pentru a invia OMUL trebuie sa se recompuna din cele 2 elemente constitutive: trup si suflet. Deci omul viu fiziologic este compus din trup si suflet.
Sau mai bine, OMUL viu creat in toata plinatatea sa este compus din trup si suflet. Prin trup omul viu se mentine intr-o relatie permanenta si sensibile - prin simturi - cu creatia, iar prin suflet intr-o relatie rationala cu Dumnezeu. Omul e cel care face legatura intre creatie si Dumnezeu - nu ca Dumnezeu nu ar putea sa intre intr-o relatie directa cu creatia, in acest caz in fara de om. Dar omul a fost creat cu scopul de a inalta intreaga creatie la Dumnezeu.

intervin si eu in discutia aceasta. Eu inteleg ca Biblia trebuie sa ne invete adevarul, nu omul. Sa lasam asadar Biblia sa ne invete. Daca acolo (Geneza 2.7) scrie negru pe alb ca Dumnezeu a facut pe om din tarana pamantului si i-a suflat in nari SUFLARE DE VIATA si nu SUFLET...si astfel (prin aceasta combinatie tarana modelata plus suflare de viata) omul s-a facut fiinta vie/suflet de ce sa inversam noi termenii? ca nu neconvin? Oricum adevarul ramane. Prin ideea de suflet nemuritor crestinismul adopta filozofia spiritista si merge pe un teren foarte periculos.

[DragosP]

De ce nu frecventezi dumneata forumurile neoprotestante?
Sau nu ştii că Sfânta Scriptură este inspirată din Sfânta Predanie?