Teoria Evoluţionistă se desfiinţează

[Floryan9]

În prealabil postat de Mandea77

Floryan9, mai puneti mana pe niste carti stiintifice actuale ... ca stiinta a renuntat de mult la darwin ... iar intrebarile Dvs nu-si mai au sensul.

Omul cat traieste invata, de acord, dar asta nu va face pe dv atotstiutor si nici nu va pune in masura sa dati asemenea sfaturi. Daca s-ar fi renuntat la teoriile lui Darwin cu siguranta prin manualele scolare gaseam altceva, iar asta nu este valabil numai pe la noi.

[Floryan9]

În prealabil postat de iuliu46

Pai spune-mi si mie de exemplu ce inseamna asta :

"Sansele ca diferenta dintre secventele umana si cabalina sa apara fara evolutie sunt de 10^29."

Se vede cu ochiul liber ca este o valoare arbitrara fara nimic in spate, pusa acolo doar ca sa arate ca un creator e foarte improbabil. Sansele ca un creator sa creeze ceva sunt mereu 1/1.
Doar despre ceva care apare la intamplare poti face estimari, considerand ca intelegi tot ceea ce studiezi. Din pacate de multe ori sansele ca noi sa intelegem tot inainte sa facem estimari sunt mai mici decat sansele pe care le oferim in estimari.

Absolut de acord, va rog nu ma bagati in oala cu evolutionistii. Eu altceva am intrebat, repet:
De ce toate speciile au citocromul C mai asemanator cu speciile din aceeasi familie decat cu speciile din alte familii? De ce si mai diferite de speciile din ordine diferite, clase diferite, etc.? Cum se explica acest lucru din perspectiva creationista.
Il rog si pe dl Mandea77 care, m-a indemnat sa pun mana pe carti stiintifice actuale sa participe la aceasta discutie, eventual sa ne explice dumnealui cum stau lucrurile.

[Mandea77]

În prealabil postat de Floryan9

Toate bune si frumoase, dar daca cineva poate sa dea urmatoarea explicatie: Cum explicati din perspectiva creationista faptul ca avem aceeasi secventa ca cimpanzeii, o secventa diferita de cai, si foarte diferita de muste? De ce toate speciile au citocromul C mai asemanator cu speciile din aceeasi familie decat cu speciile din alte familii? De ce si mai diferite de speciile din ordine diferite, clase diferite, etc.? Adica nu doar sa demolam, dar poate si construim ceva. Succes!

Nici bune si nici frumoase nu sunt teoriile darwiniste.
Dupa logica evolutionista nu se pot explica perspectivele creationiste, acest lucru este ilogic ca intrebare ...

[Floryan9]

În prealabil postat de Mandea77

Nici bune si nici frumoase nu sunt teoriile darwiniste.
Dupa logica evolutionista nu se pot explica perspectivele creationiste, acest lucru este ilogic ca intrebare ...

Eu nu asta am intrebat si nici nu am sustinut evolutionismul. La Sinodul de la Niceea nu cred ca Sfintii Parinti erau paraleli cu teoriile lui Arie. Care pe linga faptul ca erau insuflati mai erau si cititi. De aceea pe viitor dle Mandea77, fara suparare, sa va fie invatatura de minte. Faptul ca o scaldati nu demonstreaza ca ati pus mina pe carti stiintifice actuale. Am spus de la inceputul discutiei ..."sa construim", daca putem. E usor de distrus.
Un simplu "nu stiu" ar fi fost foarte onorabil. De fapt, cred ca acesta este punctul de plecare.

[paduretu]

În prealabil postat de Floryan9

Problema: Citocromul C este o proteina mitocondriala, esentiala in respiratia celulara la om, animale, plante, fungi si chiar la bacterii. In poza asta vedeti secventele de 104 aminoacizi la cal si la om. Ele difera prin 12 aminoacizi, dar functia moleculei nu este afectata. De fapt, exista 10^93 secvente posibile pentru Citocromul C. Secventa umana difera fata de alte mamifere cu circa 10 aminoacizi (la cal 12), iar fata de cele mai indepartate vietuitoare in afara de bacterii cu pana la 51 de aminoacizi. Cu alte cuvinte, cu cat speciile sunt mai apropiate taxonomic, cu atat mai similare sunt structurile Citocromului C.
DE CE?
Daca teoria evolutiei este corecta, aceste fapte au sens: speciile care s-au desprins dintr-un stramos comun au proteine asemanatoare.
Daca speciile au fost create separat, de ce Creatorul nu a folosit la toate acelasi Citocrom C? Luat din celula umana sau de musca, el functioneaza perfect in celula de ciuperca, si viceversa. Sau de ce nu a dat Creatorul fiecarei vietuitoare alta secventa, la intamplare?
Sansele ca diferenta dintre secventele umana si cabalina sa apara fara evolutie sunt de 10^29.
Stiti care e diferenta dintre Citocromul C la om si cimpanzeu? ZERO aminoacizi. Cum putem explica aceste fapte in perspectiva creationista? "
Daca nu ma insel aceasta teorie este expusa de Dawkin descris

Stii care e diferenta intre MASURAREA citocromului si INTERPRETAREA graficului? Măsurarea in sine e ştiinta ,dar interpretarea măsurătorii poate fi religie. Daca e ateu interpreteaza măsurătoarea rece ,obiectiva prin paradigma si viziunea sa subiectiva asupra realitatii si încearca sa-si confirme propria credinta ,pornind de la premiza ca ateismul e adevarat el interpreteaza orice măsurătoare prin propriul bias. E valabil la ştiintele istorice (cu multe presupuneri, probabil ca... gen evolutionism )că la cele operationale, n-are ce interpreta,caci spre diferenta de evolutionism, sunt repetabile,falsibiabile in laborator.
NU cred in om, oricat de genial ar fi. Prefer sa cred in Dumnezeu, oricat de prost as parea.

[Mandea77]

În prealabil postat de Floryan9

Am spus de la inceputul discutiei ..."sa construim", daca putem. E usor de distrus. Un simplu "nu stiu" ar fi fost foarte onorabil. De fapt, cred ca acesta este punctul de plecare.

Evolutionismul a "construit" intr-o singura directie si de la inceput logica anticreationista.

"Daca putem" trebuia pus intre ghilimele si nu "sa construim", cum in mod gresit ati dorit sa dati impresia.

Dialogul cu Dvs, daca veti avea in primul rand rabdarea sa vizionati filmele propuse spre vizionare, va fi un dialog nu doar "constructiv" ci si unul care in mod sigur va avea ca punct de plecare o baza minime de conostinte.

[Mandea77]

În prealabil postat de paduretu

nu cred in om, oricat de genial ar fi. Prefer sa cred in dumnezeu, oricat de prost as parea.

Perfect de acord !!!

[iuliu46]

În prealabil postat de Floryan9

Absolut de acord, va rog nu ma bagati in oala cu evolutionistii. Eu altceva am intrebat, repet:
De ce toate speciile au citocromul C mai asemanator cu speciile din aceeasi familie decat cu speciile din alte familii? De ce si mai diferite de speciile din ordine diferite, clase diferite, etc.? Cum se explica acest lucru din perspectiva creationista.
Il rog si pe dl Mandea77 care, m-a indemnat sa pun mana pe carti stiintifice actuale sa participe la aceasta discutie, eventual sa ne explice dumnealui cum stau lucrurile.

Se explica la fel de bine, imagineaza-ti evolutia ca un copac iar creatia ca pe o serie de arbusti mici, fara sa aiba o radacina comuna ( stramos comun ). Ceva de genul : Casetofoane, Masini de cusut, Automobile, Turbine etc. Toate au in componenta curele de transmisie, poti sa schimbi cureaua de la masina de cusut Ileana la masina de cusut Viorica dar asta nu inseamna ca Ileana si Viorica au aparut din Singer sau dintr-un ac de cusut.

[Mandea77]

În prealabil postat de Floryan9

Absolut de acord, va rog nu ma bagati in oala cu evolutionistii. Eu altceva am intrebat, repet:
De ce toate speciile au citocromul C mai asemanator cu speciile din aceeasi familie decat cu speciile din alte familii? De ce si mai diferite de speciile din ordine diferite, clase diferite, etc.? Cum se explica acest lucru din perspectiva creationista.
Il rog si pe dl Mandea77 care, m-a indemnat sa pun mana pe carti stiintifice actuale sa participe la aceasta discutie, eventual sa ne explice dumnealui cum stau lucrurile.

Multe "ipoteze" evolutioniste, in urma experimentelor s-au dovedit a fi doar false supozitii.
Insasi oamenii de stiinta au inceput sa-si largeasca orizontul despre viata si univers recunoscand ca viziuneal lor Newtoniana despre spatiu este mult prea simplista, iar viziunea Darwinistra despre biologie este falsa.

[Floryan9]

În prealabil postat de Mandea77

Dialogul cu Dvs, daca veti avea in primul rand rabdarea sa vizionati filmele propuse spre vizionare, va fi un dialog nu doar "constructiv" ci si unul care in mod sigur va avea ca punct de plecare o baza minime de conostinte.

Filmele, va referiti la cel cu teoria designului inteligent? L-am vazut de mult, dar am vazut si altele.
De exemplu:
http://www.youtube.com/watch?v=aBpW-m8soMY