Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1071  
Vechi 21.10.2008, 20:15:17
razvan_m
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Oare nu ai fi dat dovada de o atitudine echilibrata nemaireluand acest topic si nemaiaruncand astfel in jurul tau blestemata samanta a scandalului online?
  #1072  
Vechi 21.10.2008, 20:37:31
razvan_m
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Din Epistola catre Romani a Sfantului Apostol Pavel:

Capitolul 12, 9-21:


[SIZE=2]9.[/SIZE][SIZE=2]Dragostea să fie nefățarnică. Urâți răul, alipiți-vă de bine. [/SIZE][SIZE=2]10.[/SIZE][SIZE=2]În iubire frățească, unii pe alții iubiți-vă; în cinste, unii altora dați-vă întâietate. [/SIZE][SIZE=2]11.[/SIZE][SIZE=2]La sârguință, nu pregetați; cu duhul fiți fierbinți; Domnului slujiți. [/SIZE][SIZE=2]12.[/SIZE][SIZE=2]Bucurați-vă în nădejde; în suferință fiți răbdători; la rugăciune stăruiți. [/SIZE][SIZE=2]13.[/SIZE][SIZE=2]Faceți-vă părtași la trebuințele sfinților, iubirea de străini urmând. [/SIZE][SIZE=2]14.[/SIZE][SIZE=2]Binecuvântați pe cei ce vă prigonesc, binecuvântați-i și nu-i blestemați. [/SIZE][SIZE=2]15.[/SIZE][SIZE=2]Bucurați-vă cu cei ce se bucură; plângeți cu cei ce plâng. [/SIZE][SIZE=2]16.[/SIZE][SIZE=2]Cugetați același lucru unii pentru alții; nu cugetați la cele înalte, ci lăsați-vă duși de spre cele smerite. Nu vă socotiți voi înșivă înțelepți. [/SIZE][SIZE=2]17.[/SIZE][SIZE=2]Nu răsplătiți nimănui răul cu rău. Purtați grijă de cele bune înaintea tuturor oamenilor. [/SIZE][SIZE=2]18.[/SIZE][SIZE=2]Dacă se poate, pe cât stă în puterea voastră, trăiți în bună pace cu toți oamenii. [/SIZE][SIZE=2]19.[/SIZE][SIZE=2]Nu vă răzbunați singuri, iubiților, ci lăsați loc mâniei (lui Dumnezeu), căci scris este: "A Mea este răzbunarea; Eu voi răsplăti, zice Domnul". [/SIZE][SIZE=2]20.[/SIZE][SIZE=2]Deci, dacă vrăjmașul tău este flămând, dă-i de mâncare; dacă îi este sete, dă-i să bea, căci, făcând acestea, vei grămădi cărbuni de foc pe capul lui. [/SIZE][SIZE=2]21.[/SIZE][SIZE=2]Nu te lăsa biruit de rău, ci biruiește răul cu binele. [/SIZE]

Si dupa cum vad, din cele spuse de Sfantul Apostol Pavel, cred ca mai ales eu, dar si fratia ta, sora, avem de urcat drum lung pana la dragostea lui Hristos, dragostea cea nefatarnica...

Te rog sa ma ierti pe mine, pacatosul , si sa te ierte si pe fratia ta, Bunul Dumnezeu, sora intru Hristos!

Razvan
  #1073  
Vechi 21.10.2008, 21:17:28
razvan_m
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Aceasta, daca nu tii cu orice pret sa ne faci in continuare lupi, apostati, schismatici/eretici, mincinosi. In cazul acesta rup orice discutie cu fratia ta, ca sa nu ma tulbur de cele ce le slobozesti cu atata usurinta prin scris, considerand-o ca pe ceva de rea-credinta...

Si oare vedenia Parintelui staret de la Manastirea Sihastria, Ioanichie MOROI, dupa trei saptamani de post negru neintrerupt, cum ca nu simplii credinciosi vor da socoteala de schimbarea calendarului, ci mai marii BOR de atunci [n .m. Patriarhul Miron Cristea, in acelasi timp si om politic, deci slujitor si lui mamona...] ce au hotarat aceasta neghioaba schimbare, nu-ti spune nimic? In plus, m-a facut sa ma cutremur de-a binelea de putina mea credinta, ceea ce a spus Sfantul Apostol Pavel in Epistola catre Galateni I, 6-9:

[SIZE=2]6.[/SIZE][SIZE=2]Mă mir că așa degrabă treceți de la cel ce v-a chemat pe voi, prin harul lui Hristos, la altă Evanghelie, [/SIZE][SIZE=2]7.[/SIZE][SIZE=2]Care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură și voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos. [/SIZE][SIZE=2]8.[/SIZE][SIZE=2]Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema! [/SIZE][SIZE=2]9.[/SIZE][SIZE=2]Precum v-am spus mai înainte, și acum vă spun iarăși: Dacă vă propovăduiește cineva altceva decât ați primit - să fie anatema![/SIZE]

Nu cumva acesta anatema pronuntata de Sfantul Apostol Pavel se refera inclusiv si la schimbarea calendarului din 1924, infaptuita la Congresul Ortodox de la Constantinopol din 1923, in prezenta reprezentantilor a numai 9 [noua] Biserici Ortodoxe Autocefale ?


Te rog sa ma ierti pe mine, pacatosul , si sa te ierte si pe fratia ta, Bunul Dumnezeu, sora intru Hristos!

Razvan
  #1074  
Vechi 21.10.2008, 21:50:00
razvan_m
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Schimbarea calendarului de la 1924 din Romania, hotarata la Congresul Ortodox de la Constantinopol de la 1923.
  #1075  
Vechi 22.10.2008, 11:03:45
razvan_m
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Sora ispita_ta,

Iata mai jos un articol scris de insusi episcopul Chiprian cu care voi spuneti ca sunteti in comuniune, in revista "Orthodox World" in anul 1980, care m-a lamurit si pe mine in privinta originii si dreptei socoteli in credinta a mateitilor. ATENTIE, sora, episcopul CHIPRIAN ii face pe mateiti extremisti in ale credintei, care nu tin dreapta socoteala a iconomiei trebuincioase Bisericii pentru mantuirea sufletelor. Declarandu-te mateita, te consideri automat in afara de comuniunea cu episcopul Chiprian, pe care zici ca il pretuiesti atat de mult:

Episcopul Chiprian a scris:

Citat:
Comportamentul episcopului Matei poate fi socotit pe bună dreptate o consecință a “super-corectitudinii”, adică a nesocotirii iconomiei trebuincioase Bisericii în scopul mântuirii sufletelor. Dauna adusă Bisericii Grecești de această complicată situație este incalculabilă, deoarece, dacă respectiva sciziune nu s-ar fi produs, poate că Biserica “de stat” a Greciei ar fi reușit să se întoarcă la vechiul calendar.
Considerandu-te "super-corecta" in calitatea auto-declarata de mateita, ai alunecat deja pe panta extremismului in credinta si ti se aplica si fratiei tale ceea ce se spune in Cartea Eclesiastului, 7, 16: "Sa nu fii prea destept...si nici prea intelept...", asa dupa cum se potriveste si ecumenistilor, dintre care ma consider a nu face parte.


Iata intregul articol:

Citat:
[SIZE=5]Despre Supercorectitudine - Cuvânt de atenționare adresat ortodocșilor din Apus[/SIZE]

Această scrisoare a episcopului Chiprian (în prezent mitropolit) a fost publicată în periodicul de limbă engleză ‘Orthodox Word’ în 1980. Pe atunci unul dintre redactorii acestei publicații era vrednicul de pomenire ieromonah Serafim Rose. Scrisoarea a apărut însoțită de o scurtă introducere a redactorilor de la ‘Orthodox Word’.
Precuvântare
Iată că a trecut de-acum peste o jumătate de veac de când creștinii ortodocși din Grecia, păstrători ai vechiului calendar bisericesc, își duc mai departe lupta lor curajoasă, uneori în condițiile unor persecuții nemiloase, pentru păstrarea adevăratei Ortodoxii împotriva modernismului și ecumenismului. Cu părere de rău, mărturisirea lor de credință e întrucâtva subminată de prezența în rândurile lor a unor concepții extremiste, care au dus la divizări fără rost. La urma urmei astfel de concepții extremiste sunt în avantajul partizanilor modernismului, care profită de orice dezbinare în mijlocul celor cărora le este scumpă credința și predania Sfinților Părinți.

În prezent, acest fel de cădere “de-a dreapta”, acompaniată de acuzații de “erezie” și “trădare”, își croiește drum în America și cu precădere în Apus, sub forma unor noi schisme, răspândind în jur izul suspiciunii față de oricine care nu face parte din respectiva grupare “super-corectă”. Prezentul avertisment, sub formă de epistolă, al unuia dintre conducătorii cei mai respectați ai mișcării grecilor de stil vechi adresată Frăției Preacuviosului Gherman din Alaska, apare ca deosebit de actuală. Episcopul Chiprian este de asemenea superiorul mănăstirii Sf. Ciprian și Iustina, aflată în localitatea Fiii, în împrejurimile Atenei.

Vă scriu în urma apelului adresat mie, prin care îmi cereți câteva cuvinte cu privire la primejdia ispitei căderii în “super-corectitudine” în ceea ce privește chestiunile de credință și practică ortodoxă, cât și a prejudiciului cauzat de astfel de concepții în sânul Bisericii din Grecia.
Prin urmare, considerați că un articol pe această temă ar sluji drept avertisment celor din America, supuși unor ispite asemănătoare, și că experiența noastră locală ar putea să le fie de folos. De bunăseamă, vom încerca cu toată bunăvoința să lămurim subiectul ce vă interesează, subliniind totodată că nu avem nici o intenție de a critica anumite persoane; dimpotrivă, suntem categoric împotriva gândirii extremiste ca atare, ce conduce la pericolul căderii “de-a dreapta”.
Cred că ar fi potrivit să începem cu o scurtă expunere asupra credinței mărturisite de noi. Actualmente Biserica Ortodoxă este grav rănită de erezia ecumenismului, de colaborarea ierarhiei cu statul în unele țări comuniste, și de dispariția a însăși noțiunii ortodoxe de frică de Dumnezeu în unele laturi ale diasporei. Nu există nici o îndoială că liderii mișcării ecumenice, punând pe același plan Ortodoxia și erezia, s-au abătut de la Biserica lui Hristos. Cu aceștia, cât și cu cei ce rămân în comuniune euharisticâ cu ei, noi nu putem să ne împărtășim.
Mai mult decât atât, noi nu mai putem să-i considerăm în continuare ortodocși, ci presupunem că ar fi lupi îmbrăcați în blană de oaie.
Toate mărturiile, fără excepție, ale Sfinților Părinți ne dovedesc că “iconomia” (folosul bisericesc - n. red.) aplicată în chestiuni de erezie este o trădare. Considerăm introducerea “noului calendar” un prim pas în mișcarea ecumenică, și de aceea nu putem fi în comuniune cu cei de stil nou.
Din cele expuse mai sus se nasc două întrebări: dacă toți cei cu care am întrerupt comuniunea liturgică sunt căzuți în eres, și dacă aceștia se mai află încă în îngrăditura Bisericii în general? În al doilea rând, dacă la prima întrebare se cade a răspunde nu, atunci ce îndreptățire avem noi cei ce am întrerupt comuniunea liturgică cu aceștia?
Amândouă întrebările necesită o cercetare amănunțită. Referitor la ecumeniști, ei pot fi îndeobște împărțiți în trei categorii:
1) Primii nu fac nici o deosebire între dreapta credință și erezie, prin aceasta situându-se ei înșiși în afara granițelor Bisericii, ca și cum s-ar afla într-o “super-biserică”.
2) A doua categorie, cu toate că nu se dezice de Ortodoxie, participă totuși la rugăciunile în comun cu ereticii, încălcând interdicția extrem de severă a canoanelor privitoare la respectiva chestiune. Mai degrabă aceștia pot fi numiți apostați canonici, și nu eretici fățiși.
3) În sfârșit, cea de-a treia categorie, necăutând la dezacordul lor mai mic sau mai mare cu ecumenismul, se împărtășesc cu ecumeniștii, socotind probabil că procedează astfel din considerente de “iconomie”.
Noi însă, cei ce păstrăm mai întâi de toate curăția credinței, nu putem fi în comuniune euharistică sau liturgică cu clerul celor trei categorii. Se pune însă întrebarea: cum să ne comportăm față de enoriașii simpli, față de turma credincioșilor? Ce treaptă a iconomiei e îngăduită atunci când avem de-a face cu credincioșii de rând? Câți dintre clericii enumerați și-au pierdut în mod sigur harul preoției în urma apostaziei lor? După câte știm, anume aceste întrebări frământau Biserica catacombelor pe vremea formării ei (poate și acum), și anume acestea au pricinuit cel mai mare prejudiciu adepților calendarului Sfinților Părinți în Grecia.
Să descriem pe scurt acest prejudiciu. În 1935, trei episcopi din Biserica Greacă de stil nou s-au întors la vechiul calendar bisericesc, și îndată au hirotonit patru noi episcopi. În 1937, unul dintre aceștia, episcopul Matei, posesor al unor mari virtuți, dar având o gândire extremistă, s-a separat de ceilalți ierarhi. S-a creat astfel o schismă ce se prelungește până-n zilele noastre. Motivul acțiunii sale a fost răspunsul celui mai vârstnic ierarh, mitropolitul Hrisostom de Florina, la întrebarea unui ziarist, și anume, dacă crede că Biserica de stat și-a pierdut harul, ca urmare a reformei calendaristice.
Î.P.S. Hrisostom a răspuns că nu crede așa ceva și că numai un viitor Sinod poate să hotărască dacă cei de stil nou se află sau nu în afara Bisericii. Tot ce știm este că aceștia au păcătuit împotriva Sfintei Tradiții, în consecință suntem nevoiți să renunțăm la comuniunea cu ei până când aceștia se vor întoarce la Sfânta Tradiție și la regulamentul Bisericii:
O astfel de atitudine bisericească, cu adevărat ortodoxă – să ne amintim aici de poziția Preacuviosului Teodor Studitul într-o situație asemănătoare – a stârnit nedumerire din ambele părți. Atât cei de stil nou, cât și cei de stil vechi au criticat-o ca fiind ilogică: dacă primii se află în posesia harului, cum poate fi justificată despărțirea de ei?
După cum am menționat mai sus, unul dintre episcopii nou hirotoniți s-a separat, formând o fracțiune ce s-a păstrat până-n prezent (așa-numitul “Sinod al lui Matei”, care s-a autoproclamat Biserică Ortodoxă unică – n. red.).
Comportamentul episcopului Matei poate fi socotit pe bună dreptate o consecință a “super-corectitudinii”, adică a nesocotirii iconomiei trebuincioase Bisericii în scopul mântuirii sufletelor. Dauna adusă Bisericii Grecești de această complicată situație este incalculabilă, deoarece, dacă respectiva sciziune nu s-ar fi produs, poate că Biserica “de stat” a Greciei ar fi reușit să se întoarcă la vechiul calendar.
În calitate de alt exemplu poate servi un grup de persoane care a întrerupt orice relație cu ceilalți creștini ortodocși pe motivul că arhiereii greci n-au fost de acord să condamne ca eretică icoana Sfintei Treimi, reprezentată în manieră apuseană (în care Dumnezeu-Tatăl apare zugrăvit simbolic în chip de bătrân, iar Sfântul Duh - în chip de porumbel). Fără a lua în considerare și alte aspecte, aceștia s-au concentrat doar asupra unui detaliu, sfârșind prin a se depărta. Lupta lor pentru înlăturarea din biserici a acestor icoane a devenit primordială, trecând în rătăcire.
Pe bună dreptate se cuvine să recunoaștem că aceste discuții sau controverse se agravează deseori pe fonul poziției reciproc fanatice a adversarilor. Calmul și stăpânirea de sine a părților adverse ar fi mai mult decât binevenite. E adevărat că extremismul în rândul celor de stil vechi de cele mai multe ori nu reprezintă decât efectul ostilităților declanșate periodic de către Biserica oficială.
[continuare]
  #1076  
Vechi 22.10.2008, 12:30:36
razvan_m
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
[COLOR=black]Unul dintre cele mai deprimante exemple ale fenomenului analizat de noi îl constituie disputa dintre zeloții Sf. Munte Athos. De altminteri, mulți dintre ei își dau seama de situație și își cunosc bine ținta. Ceilalți însă cheltuiesc destul timp în altercații și certuri inutile, într-unul și același schit poți găsi o teologie diferită, o stare de spirit diferită, uneori chiar întreruperea relațiilor ecleziastice cu viețuitorii chiliilor învecinate. Acești blagosloviți și-au îndreptat atenția asupra unor amănunte neînsemnate și adesea, în lipsa unei pregătiri teologice temeinice, le tălmăcesc în mod arbitrar și greșit. Câteodată opiniile unora dintre ei par destul de logice, însă exagerate până la limită. Alții manifestă convingeri de-a dreptul bizare. Există o grupare care crede că numele lui Iisus are esență dumnezeiască, iar cei ce nu împărtășesc convingerea lor, sunt clasați drept eretici (este vorba despre eresul “imeabojnicilor” condamnat de Biserica Constantinopolului și de cea Rusă la începutul sec. XX – n. red.)[/COLOR]
[COLOR=black]Altă grupare crede că cei ce se împărtășesc prea des sunt eretici și ar trebui excomunicați; mai sunt și alții care au ajuns la concluzia rascolnicilor (sectă apărută în Rusia, sec. XVII, ca rezultat al reformelor bisericești și îndreptării cărților de cult efectuate de Patriarhul Nikon), și anume, că harul preoției a dispărut din Biserică.[/COLOR]
[COLOR=black]Dorim să subliniem încă o dată că nu avem nicidecum intenția de a critica pe unii ori pe alții ca persoane concrete (ale căror virtuți duhovnicești sunt de altfel bine cunoscute), ci o anumită stare de spirit, care duce la disensiuni și schisme.[/COLOR]
[COLOR=black]În sfârșit, revenind la subiectele amintite la început, aș vrea să vă împărtășesc impresiile mele dintr-o călătorie săvârșită nu de mult în România.[/COLOR]
[SIZE=3] [/SIZE]
[COLOR=black]În una din străvechile mănăstiri (aparținând Bisericii Române oficiale, desigur) am fost întâmpinați cu multă amabilitate de starețul mănăstirii [1], o persoană cu certe calități duhovnicești și cu o pregătire teologică temeinică. În timpul discuției, dânsul s-a referit cu entuziasm la mișcarea ecumenistă și la unirea “bisericilor”. Am răspuns cu acele cuvinte pe care Domnul a binevoit atunci să mi le pună în gură. După cum a reacționat la auzul replicii mele, am înțeles că el, pur și simplu, nu auzise niciodată o altă părere, ostilă ecumenismului. La despărțire acel stareț i-a comunicat episcopului român, care ne însoțea, că discuția noastră l-a edificat în multe privințe. Acest caz m-a făcut să gândesc, cât de ușor ar fi fost dacă m-aș fi grăbit să-l clasez drept un ecumenist înrăit și eretic. În pofida pregătirii sale teologice, starețul acela probabil că niciodată nu-și dăduse silința să reflecteze în profunzime asupra acestei chestiuni (cu toate că ar fi trebuit s-o facă), și niciodată nu auzise vreo critică serioasă la adresa ecumenismului, de fapt, poate că nici nu-și închipuise că ecumenismul înseamnă apostazia de la Ortodoxie. Ar fi nedrept dacă l-am plasa într-un rând, să zicem, cu Meliton al Halkidonului. Poate că ar trebui să aplicăm același criteriu și în privința credincioșilor din Rusia, care, cu unele excepții, continuă să rămână sub jurisdicția Patriarhiei Moscovei, sau în privința a numeroși credincioși din Grecia, care nu au practic nici o idee despre problema calendarului. Referitor la fiecare categorie s-ar cuveni folosite criteriile respective.[/COLOR]
[COLOR=black]Aceeași severitate nu poate fi întrebuințată împotriva tuturor. Să nu uităm însă că iconomia devenită normă, se transformă ea însăși în abatere sau abuz, și că în chestiunile de erezie evidentă nu poate fi admisă nici un fel de iconomie.[/COLOR]
[COLOR=black]În încheiere putem afirma că “super-corectitudinea” reprezintă o formă de rătăcire și, că oricare din tipurile acesteia, înseamnă orbire duhovnicească și întunecare a minților. Părinții afirmă că rătăcirea începe cu încrederea prea mare în sine, ceea ce duce la înfumurare. Și așa este: în dorința de a-și atinge scopul, oricât de însemnat ar fi acesta, imaginea generală se pierde din vedere, lucru care duce la împietrirea inimii și a minții, altfel spus, la fanatism și lipsă de îngăduință. Istoria Bisericii ne înfățișează un șir de exemple în această privință, cel mai caracteristic fiind cazul rascolnicilor din Rusia.[/COLOR]
[COLOR=black]Nădăjduim că aceste puține rânduri îi vor ajuta pe cititorii americani să înțeleagă mai bine adevărata Ortodoxie pe care vă străduiți cu atâta râvnă a o prezenta în publicațiile dumneavoastră.[/COLOR]
[COLOR=black]The Orthodox Word[/COLOR][COLOR=black], iulie-august, 1980[/COLOR]
[COLOR=black]
[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]Te rog sa ma ierti pe mine, pacatosul , si sa te ierte si pe fratia ta, Bunul Dumnezeu, sora intru Hristos!

Razvan
[/COLOR]
  #1077  
Vechi 25.10.2008, 13:55:14
moro.d moro.d is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 30.03.2007
Mesaje: 943
Implicit

[COLOR=black][quote=geo.nektarios;96880] TE rog frumos sa imi raspunzi la o intrebare simpla: am facut eu vreo batjocura la adresa voastra facandu-va "lupi" sau "mincinosi" sau ceva de genu? /quote][/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]nu... mai rau, ne-ai numit schismatici.[/COLOR]
[COLOR=black]si, oricum, nu tie iti erau adresate acele cuvinte. lupi in piele de oaie si mincinosi sunt aceia care incearca cu tot dinadinsul sa denigreze imaginea Bisericii... fie prin rastalmacirea canoanelor, fie prin povesti inventate, fie.. fie...[/COLOR]
[COLOR=black]iar voi intrati in aceeasi oala cu ei daca ii credeti pe cuvant si ii invatati pe altii aceleasi neadevaruri fara sa cercetati.. cu atat mai mult cu cat vi se spune ca nu-i adevarat.[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]
Citat:
Dar, avnd in vedere NECANONICITATEA oricarei fapte din BOSVR datorita NEASCULTARII DE SFANTUL SINOD AL BOR (cf.can 34 Apostolic) au cazut in schisma (rupere de Biserica Mama - BOR)!
[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]observ ca, desi nu te obosesti nici macar sa tragi cu ochiul pe site-ul mitropoliei noastre, tot continui cu acuzele.[/COLOR]
[COLOR=black]una e sa faci neascultare pt ca ti s-a pus tie pata, asa, fara motiv... si alta e cand ai un motiv intemeiat.[/COLOR]
[COLOR=black]uite, iti dau link-ul care te duce exact la capitolul pe care trebuie sa-l citesti... tu nu trebuie decat sa faci click si sa citesti paragraful ingrosat care incepe cu "".... cei care se despart pe sineși de împărtășirea cea către întâiul șezător al lor..."[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]
Citat:
In cazul acesta rup orice discutie cu fratia ta, ca sa nu ma tulbur de cele ce le slobozesti cu atata usurinta prin scris, considerand-o ca pe ceva de rea-credinta...
[/COLOR]
[COLOR=black]patetic... [/COLOR]
[COLOR=black]pe ce topic suntem? adica eu, in "casa" mea, sa tac? te-am fortat eu, cumva, sa intri, sa citesti si sa postezi pe topicul asta? [/COLOR]
[COLOR=black]hai, chiar te rog sa-ti iei jucariile si sa pleci. tu si toti care nu sunteti dispusi sa ascultati/ cititi cuvantul Bisericii Ortodoxe Rasaritene.[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]si...nu ma intereseaza ce crezi tu despre ce spun eu, dar ai grija... daca vei continua sa pleci de la premisa ca tot ce spun eu sau altii sigur este fals sau de rea-credinta, atunci nu vei pricepe nimic niciodata.[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]repet ceea ce-au mai spus si altii inclusiv Luly, autorul topicului, rolul acestui topic este de a informa si nu de a va convinge cu tot dinadinsul... fiindca totul ramane la latitudinea voastra. dar voi, cu rea-vointa, sunteti aceia care provocati galceava aducand tot felul de acuze asteptand probabil sa va dam dreptate. repet, nu v-a obligat nimeni sa intrati pe acest topic, nu v-a obligat nimeni sa cititi postarile de aici si nimeni nu v-a fortat sa va dati cu parerea. sunteti liberi sa nu mai intrati. [/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]
Citat:
9.Precum v-am spus mai înainte, și acum vă spun iarăși: Dacă vă propovăduiește cineva altceva decât ați primit - să fie anatema!
[/COLOR]
[COLOR=black]ANATEMA cu toate schimbarile si toate inovatiile![/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]este adevarat ca nu noi vom raspunde pt schimbarea calendarului, dar v-om raspunde pt intretinerea lui, pt faptul ca, desi am aflat care este adevarul, totusi am continuat pe calea cea stramba, pe calea care evident duce spre ecumenism, dar, dupa cum este si titlul controversatului film, voi mergeti inainte "cu ochii larg inchisi" si nu vreti sub nicio forma sa intelegeti aceasta. plecati de la premisa ca sigur fals si nu va duce spre ecumenism, sub nicio forma nu vreti sa intelegeti ca schimbarea calendarului este primul pas spre ecumenism, desi motivul a fost pronuntat foarte clar de catre patriarhul Meletie "Pentru sarbatorirea simultana a marilor praznice crestine de catre toate Bisericile" (si pt ca m-ati provocat, chiar am sa postez cateva chestii interesante despre acest patriarh-mason Meletie al Constantinopolului)... si nu numai ca l-a pronuntat Meletie la acea vreme, ba chiar vedeti cu ochii vostri in ce stadiu se afla BOR la ora actuala si ce lupta duce cu inovatorii... bineinteles, numai cine nu vrea, nu vede si nu crede.[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]
Citat:
in prezenta reprezentantilor a numai 9 [noua] Biserici Ortodoxe Autocefale
[/COLOR]
[COLOR=black]hai, chiar te rog, spune care sunt acele 9 Biserici autocefale reprezentate. [/COLOR]
[COLOR=black]si prin cine sunt reprezentate?[/COLOR]
[COLOR=black]si sa nu te faci ca ploua... daca nu raspunzi imi demonstrezi ca nu stii despre ce vorbesti (de fapt, oricum nu stii despre ce vorbesti)[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]intrebarea este valabila si pt geo.[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]
Citat:
Sora ispita_ta,

Iata mai jos un articol scris de insusi episcopul Chiprian cu care voi spuneti ca sunteti in comuniune, in revista "Orthodox World" in anul 1980, care m-a lamurit si pe mine in privinta originii si dreptei socoteli in credinta a mateitilor. ATENTIE, sora, episcopul CHIPRIAN ii face pe mateiti extremisti in ale credintei, care nu tin dreapta socoteala a iconomiei trebuincioase Bisericii pentru mantuirea sufletelor. Declarandu-te mateita, te consideri automat in afara de comuniunea cu episcopul Chiprian, pe care zici ca il pretuiesti atat de mult:
[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]prin asta imi dovedeti cu cata ignoranta intri pe forum.[/COLOR]
[COLOR=black]imi dovedesti ca nu citesti mesajele decat printre randuri.[/COLOR]
[COLOR=black]imi dovedesti ca nu citesti decat ce-ti convine. daca ai vazut cuvantul "nesimtit" imediat imi sari in cap "ia, sa-i dau eu peste nas ca m-a jignit" fara sa te gandesti macar o clipa ca poate chiar am un motiv intemeiat la care ar trebui sa reflectezi.[/COLOR]
[COLOR=black]imi dovedesti ca, daca intr-adevar citesti tot si cu atentie, atunci este mult mai grav intrucat imi rastalmacesti cuvintele.[/COLOR]
[COLOR=black]si atunci ma faci sa te intreb: esti unealta cuiva?[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]hai te rog, arata-mi unde m-am declarat mateita? imi doresc din tot sufletul sa-mi dai exact citatul unde m-am autodeclarat mateita si apoi te las sa-ti iei jucariile si sa pleci![/COLOR]
  #1078  
Vechi 25.10.2008, 14:56:42
razvan_m
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ispita_ta Vezi mesajul
Pr Epifanie a grait impotriva ADEVARULUI, impotriva Bisericii lui Hristos.. iar noi ce pozitie ar fi trebuit sa adoptam? ar fi trebuit sa aplicam legea tacerii? oare nu "prin tacere il tradam pe Dumnezeu" (Sf Grigorie Teologul)?
noi ne-am legat de pacatele pr Epifanie? am pomenit ceva de curvie, betie sau alte pacate personale? nu!
pr Epifanie ca si altii (Arie, Nestorie) a propovaduit MINCIUNA, iar DOCTRINA acestuia, MODUL DE GANDIRE SI INTERPRETARE A SF TRADITII, implicit CARTEA sunt de cea mai joasa speta.

care a fost atitudinea Sfintilor fata de acei "minciuno-ierei"? oare ai uitat de palma Sfantului Nicolae?
de vreme ce Sfintii Parinti ne invata sa nu permitem nimanui sa vorbeasca de rau pe duhovnicul nostru, iar de nu ne asculta si continua sa-l barfeasca sa-i aplicam o palma... cu atat mai mult in cazul de fata, cand minciuna este la nivel inalt si atac impotriva intregii Biserici!
cu ce a gresit Catacombele Ortodoxiei prin faptul ca a dezmintit cateva (nu pe toate) din minciunile propovaduite de neostilisti?!

ce alta atitudine ar fi fost mai potrivita? poate ne inveti tu.
ar fi trebuit sa-l aprobam si sa spunem "da, vrednicul de pomenire pr Epifanie ne invata corect minciuna...".
Dumnezeu stie unde se afla, dar eu nu pot cinsti un propovaduitor mincinos.



glumesti, nu?
daca te lauzi ca ai citit cartea, oare n-ai citit si ce-a recunoscut inca pe prima pagina?

"Ea [revista] a fost întotdeauna un ap
ărător călduros al drepturilor dumneavoastră la libertate și un acuzator nemilos al abuzurilor Bisericii oficiale, care în mod repetat a uitat duhul creștinesc și, concepându-
se pe sine în mod greșit ca pe un stat polițienesc, a întreprins împotriva voastră prigoane dureroase și în același timp sălbatice."

acestea s-au intamplat si in Biserica Ortodoxa de Rasarit din Romania.
vrei sa-ti citez nenumarate relatari despre preotii neostilisti? sa-ti citez exact marturiile crestinilor de pe vechi care participau la slujbe si brusc se trezeau cu DRACI in sutane, ajutati de militie si pompieri sa faca ravagii prin biserici si chiar VICTIME?! chiar vrei sa-ti citez cum nici autoritatile nu aveau atata NESIMTIRE si LIPSA DE DRAGOSTE, implicit LIPSA DE SMERENIE incat sa se urce pe turlele bisericilor si sa darame crucile si apoi sa le calce-n picioare?!
iti vine greu sa crezi, nu? poate imi vei spune ca ma las manipulata, dar afla ca pastorii nostri se lovesc in continuare de aceeasi atitudine de mahala. oare ti se pare firesc (ca sa nu spun crestinesc!) ca un om (ca sa nu spun preot!) sa cheme un preot de pe vechi sa-i faca sfestani, iar cand preotul ajunge sa inceapa sa-l huleasca si sa-l ameninte doar pt ca este "stilist"?!
chiar era nevoie sa reamintesc de aceasta pata neagra din istorie? ca apoi tot voi sa ne sariti in cap ca ne dam victime?!

de sigur, trebuie sa mentionez, nu toti preotii de pe nou au acelasi comportament "crestinesc".

revin si intreb, cu ce a gresit Catacombele Ortodoxiei prin dezmintirea unor informatii?
informatii care, de altfel, la origine, nici macar nu ni se adreseaza noua, ortodocsilor de stil vechi din Romania si nici macar celor din Grecia! da, da! ai citit bine! nici noua si nici grecilor cu care suntem in comuniune!

[SIZE=3][COLOR=maroon]"Dintru bun început, este de remarcat faptul că epistolele sale referitoare la problema schimbării calendarului sunt scrise la adresa unei aripi radicale a ortodocșilor de stil vechi din Grecia, ale căror vederi ecleziologice nu le împărtășim și cu care nu avem nici un fel de relații. [/COLOR][COLOR=maroon]Prin urmare, o parte din perspectiva schițată de autor nu corespunde defel situației existente în România, argumentația sa fiind specifică Greciei."[/COLOR][/SIZE]

[COLOR=black][COLOR=maroon][COLOR=#000000]iar BOR, ca o Biserica ce propovaduieste "numai" adevarul si cu intentii intotdeauna "curate", ce-a facut? a tradus termenul "mateit" prin "stilist" (Mateiții alcatuiesc aripa radicala a ortodocsilor de stil vechi din Grecia urmand ecleziologia Episcopului Matei de Vresthene) si uite asa a gasit o arma impotriva “fratilor lor stilisti”...[/COLOR]
[COLOR=#000000]iar fratii lor stilisti, dupa parerea ta, ar fi trebuit sa taca fiindca nici macar dreptul la replica n-au. [/COLOR]
[COLOR=#000000]de fapt, sa-ti spun sincer, acele articole nici n-ar fi existat daca nu ar fi insistat crestinii pt realizarea lor... tocmai pt ca revista se ocupa de teme mult mai serioase si nu de comentarea unor carti care, de fapt, nici nu ni se adreseaza, dar de care, intr-un mod viclean, BOR s-a folosit pt a lansa un atac la adresa noastra...[/COLOR]


[COLOR=#000000][va urma][/COLOR][/COLOR][/COLOR]



Sora,

Citeste ultimul paragraf din acest post al tau "...
[COLOR=black][COLOR=maroon][COLOR=#000000]iar BOR, ca o Biserica ce propovaduieste "numai" adevarul si cu intentii intotdeauna "curate", ce-a facut? a tradus termenul "mateit" prin "stilist" (Mateiții alcatuiesc aripa radicala a ortodocsilor de stil vechi din Grecia urmand ecleziologia Episcopului Matei de Vresthene) si uite asa a gasit o arma impotriva “fratilor lor stilisti”...
[/COLOR][/COLOR][/COLOR]
[COLOR=black][COLOR=maroon][COLOR=#000000][/COLOR][/COLOR][/COLOR]
[COLOR=black][COLOR=maroon][COLOR=#000000]Nu dai de inteles ca ti se pare nelalocul lui tremenul de "stilisti" si ti s-ar parea mai corect cel de "mateit" ? De asta am cautat informatii despre "mateiti" si am gasit articolul mitropolitului Chiprian care es disociaza de mateiti, acuzandu-i de3 "super-corectitudine" si prin aceasta de o parere inalta despre ei insisi, incat vad paiul din ochii altora, nu si barna din proprii lor ochi.[/COLOR][/COLOR][/COLOR]
[COLOR=black][COLOR=maroon][COLOR=#000000]Si, ca o paranteza, tot repeti in mod inxconstient "anatema, anatema, anatema". Stii exact ce inseamna acest termen de-l folosesti cu atata lejeritate? Stii ca a spune chiar si in gluma "anatema" este un pacat de moarte, caci "anatema" inseamna blestemul de a-l trimite pe cineva de viu in fundul iadului alaturi de diavolii cei cumpliti? Stii ce se spune in indreptarele de spovedanie despre blesteme? Ca sunt PACATE DE MOARTE. De aceea, mie,personal, mi-i o frica teribila numai sa pronunt acest cuvant, stiind ce inseamna, adica BLESTEM. Din cate stiu numai arhiereii din Sfintele Sinoade, nici macar simplii preoti mireni sau preoti calugari n-au dreptul sa anatemizeze pe cineva, dar'mi-te un mirean cum esti fratia ta, sora, crezi ca are dreptul? Ca unii zeloti de pe la 1920 au pronuntat acest cuvant asupra celor de pe nou, oare la spovedanie la duhovnicul lor au vorbit despre blestemul pe care l-au aruncat ??? De aceea, eu, tu, restul simplilor mireni si niciun simplu preot sau episcop [care nu fac parte din Sfintele Sinoade] n-avem dreptul sa aruncam in stanga si-n dreapta cu tot felul de anateme. Asta-i dovada de extremism, asa dupa cum il definesc masonii americani in legatura cu fundamentalistii musulmani, nu dovada de dragoste frateasca... Si-i cauza din care, oricat as vrea sa ma apropii de fratii stilisti, nu pot sa fac pasul hotarator in acest sens. Daca n-ati mai blestema cu atatea anateme si ati da mai multa atentie "oilor ratacite", dar nu in acest mod, sigur ati avea parte de mai multi credinciosi. [/COLOR]
[/COLOR][/COLOR]
  #1079  
Vechi 25.10.2008, 15:19:03
razvan_m
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Sau cumva ai uitat, sora, ca omul bun este cu mult mai pretuit de semenii sai decat omul drept, dar inclinat spre atitudini agresive [gen anatema, anatema, anatema]? Unei atitudini agresive, chiar din partea unui om drept, i se raspunde intotdeauna cu agresivitate, iar unei atitudini moderate, lipsite de incrancenare, i se raspunde cu moderatie.
Unul care mereu o tine cu "anatema, anatema, anatema" va fi intotdeauna respins, chiar dreptate multa sa aiba.
Chiar in Sfanta Scriptura se spune undeva, pare-mi-se in Cartea Intelepciunii lui Solomon sau in Cartea Eclesiastului ca omul bun este intotdeauna mai pretuit in ochii semenilor lui decat omul drept. Pentru primul si-ar da cu drag viata o multime de oameni, pe cand, pentru cel de-al doilea nu s-ar ingramadi nimeni sa se jertfeasca.
  #1080  
Vechi 25.10.2008, 15:53:56
moro.d moro.d is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 30.03.2007
Mesaje: 943
Implicit

Citat:
Sora,

Citeste ultimul paragraf din acest post al tau "...
[COLOR=black][COLOR=maroon][COLOR=#000000]iar BOR, ca o Biserica ce propovaduieste "numai" adevarul si cu intentii intotdeauna "curate", ce-a facut? a tradus termenul "mateit" prin "stilist" (Mateiții alcatuiesc aripa radicala a ortodocsilor de stil vechi din Grecia urmand ecleziologia Episcopului Matei de Vresthene) si uite asa a gasit o arma impotriva “fratilor lor stilisti”... [/COLOR][/COLOR][/COLOR]

Nu dai de inteles ca ti se pare nelalocul lui tremenul de "stilisti" si ti s-ar parea mai corect cel de "mateit" ?
asa, si? asta inseamna ca m-am autodeclarat mateita?
chiar trebuie sa-ti dau mura-n gura ca la aia mici ca sa intelegi?
tocmai d'asta am specificat ca au tradus [intentionat] gresit termenul "meteit" prin "stilist", ca sa ne aduca noua toate acuzele care, de fapt, li s-au adresat mateitilor! mateitii sunt o aripa radicala a Bisericii de stil vechi (pe care chiar sunt curioasa cum ii numiti... daca pe noi ne numiti habotnici)
de vreme ce am mentionat ca nu noua ne este adresata cartea "Ecumenismul si stilismul", ci mateitilor, tu ce intelegi prin asta? ca m-am autodeclarat mateita?

sa stii ca am remarcat faptul ca mi-ai evitat cealalta intrebare.. puteai macar sa recunosti ca ai gresit... dar nu, e o fapta prea mare pt tine.

si inca ceva.
daca tii asa mult sa ma analizezi pe mine si tot ce-mi iese pe gura/ din degete, n-ai decat sa deschizi un topic special si sa comentezi acolo tot ce nu-ti convine la mine, da' nu mai devia de la subiect, clar?

de exemplu, daca nu-ti convine ca am rostit cuvantul "anatema", du-te si spune asta pe topicul respectiv (asta daca nu-ti place privatul), iar aici, eventual, spui de ce nu am dreptate cu privire la subiect! adica... de ce nu esti de acord cu anatema data inovatiilor si schimbarilor. (ca sa nu mai spun ca, de fapt, n-am blestemat pe nimeni, nicio persoana, ci fapta in sine care duce la schisma/ erezie)
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
biserica ortodoxa de stil vechi silviu.pintilie Secte si culte 6 12.11.2010 15:03:30
BISERICA ORTODOXA RUSA DE RIT VECHI Nosam Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni 30 27.02.2008 15:30:37
Biserica Ortodoxa de Rasarit( Stil vechi) teogtf Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni 43 06.11.2006 11:37:07