Ce avem în comun?

[anaana71]

În prealabil postat de vidoveczandrei

pai ai vazut rezultatul,dar te rog sami refomulezi topicul care lam scris si nu tia placut,cum trebuia sa fac,ca sa vezi cat de convingator ca nu are nevoie de de Tainele ale Spovedaniei fara preot si fara Taina Impartasanie,un om cu pacat ar trebui sa accepte aceste doua vindecatore de suflet care numai cu namol plin de pacate.

cred ca acum nu mai are nevoie nici de Dumnezeu, e deja iertat si mantuit. Doamne cata aroganta. nu el este cel mai vinovat ci cei care i-au bagat chestia asta in cap. nu le-o fi frica de Dumnezeu? .... e o intrebare retorica.

[anaana71]

În prealabil postat de postasul.

O fi adevarat ca toata lumea (din Romania) stie de Iisus (adica, a auzit de El). Dar, marea majoritate, cunosc foarte putin despre Iisus. Cat priveste pe cei care-L cunosc pe Iisus... acestia sunt si mai putini.

Topicul se intituleaza "ce avem in comun". Hai sa vorbim despre marturia Domnului Iisus Hristos si a Sfintilor Sai Apostoli. In aceste marturii este cuprinsa toata invatatura crestina.

Poti sa arati ce spun Sfintii Apostoli despre Maica Domnului? Asta, numai daca invataturile lor conteza pentru tine.

nu numai romanii stiu de Isus, stiu pana si iudeii, chiar daca-l reneaga, si cei din Somalia, si din USA, si cei din Asia, nu cred ca exista continent care sa nu stie de Isus, poate ceva triburi n-or sti, in rest toti au auzit de El. Da, asa este, putin cunosc si Il cunosc.

ce avem in comun???? faptul ca toti credem in Dumnezeu... iar de aici drumurile se bifurca.
crede-ma ca n-am sa mai discut cu sectarii de Maica Domnului si Sfintii Parinti, pentru ca nu merita sa mai fie tarati in noroi, n-o mai iau de la capat, cum am facut cand am aparut aici, si mi-au sarit sectarii in cap ca nu exista nici o Miaca Domnului, ci e doar o femeie oarecare, Sfintii nu exista, nu exista pomeni, ca ne inchinam la lemne, mai vine cica cu fine ironii si alte blasfemii. uite acu a aparut unul care deja e mantuit...
culmea, ca e cineva careia ii place sa spuna culmea, aici pe site crestin ortodox, mi se spun toate astea.... iar eu daca le spun sa citeasca Sfintele Taine, sa se spovedeasca, sa-si gaseasca un duhovnic, se crucesc .... de zici ca eu sunt sectara si ei ortodoxii.

[zorobabel]

În prealabil postat de Danut7

sectare plangeti tie de mila..

Nu am de ce sa imi plang de mila, doar de mila voastra, ca multi habar nu aveti in ce pericol sunteti.

[zorobabel]

În prealabil postat de anaana71

ma lasi.... e foarte urat ca esti mintit si manipulat. doar atat. din ce secta provii?

Tu care parte nu o intelegi? Nu-s manipulat de nimeni, asta e ceea ce vi se baga voua in cap. Daca e sa purtam o discutie pe baza Sf Scripturi nu esti in stare, dar vii si faci teorii aici cum ca NP sunt manipulati. Arata-mi cu Sf Scriptura ca sunt manipulat si unde gresesc.

În prealabil postat de anaana71

iti dai seama ca ma rog si acum lui Dumnezeu sa nu iau calea sectariei si sa ma tina pe calea ortodoxie... auzi este mantuit!!!!bbrrrrrrr.... Dumnenezeu sa te ierte ca nu stii ce faci. Doamne Isuse Hristoate, fiul lui Dumnezeu, milueste pe noi pacatosii! Amin.

Nu are nici o treaba mantuirea cu confesiunea religioasa, lucrul care ti-e greu sa il intelegi.
Da sunt mantuit, te deranjeaza asta nu? Slava lui Dumnezeu, ca prin harul Lui sunt mantuit.

[zorobabel]

În prealabil postat de anaana71

cred ca acum nu mai are nevoie nici de Dumnezeu, e deja iertat si mantuit. Doamne cata aroganta. nu el este cel mai vinovat ci cei care i-au bagat chestia asta in cap. nu le-o fi frica de Dumnezeu? .... e o intrebare retorica.

Am nevoie de Dumnezeu ,desi sunt mantuit. Relatia mea cu Dumnezeu e vie spre deosebire de multi de pe aici care nu stiu ce e aia relatie cu Dumnezeu.
Nu sunt arogant, sunt mantuit si asta e doar prin harul lui Dumnezeu si nu prin meritele mele.

[zorobabel]

În prealabil postat de anaana71

ce avem in comun???? faptul ca toti credem in Dumnezeu... iar de aici drumurile se bifurca.

Problema e ca tu crezi in alt Dumnezeu si nu in Dumnezeul revelat in Sf Scriptura. Deci nici macar asta nu o ai in comun.

În prealabil postat de anaana71

uite acu a aparut unul care deja e mantuit...

Si care e problema? Nu spune apostolul Ioan asa:
"Acestea am scris vouă, care credeţi în numele Fiului lui Dumnezeu, ca să ştiţi că aveţi viaţă veşnică."

Intelegi ce zice? Repet "ca sa stiti ca aveti viata vesnica". Sa ai viata vesnica e o certitudine, si poti sti daca ai sau nu, dar ce sa iti fac daca tu nu stii ce scrie in Sf Scriptura.

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Noi (adventiştii) considerăm sufletul viu, omul viu, omul întreg, iar suflarea de viaţă o considerăm doar principiul vieţii pus de Dumnezeu în om, iar acesta nu se pierde în momentul morţii ci merge la Cel care l-a dat. Exact aşa cum spune Biblia. Să fim bine înţeleşi!

Cu invatatura despre Sfanta Impartasanie ne-am lamurit cu totii ca ne situam pe pozitii radical opuse... nu mai intram in amanunte.

Invatatura adventista (si in genereal invataturile neoprotestante) nu accepta existenta sufletului spiritual (rational) in om (numit si duhul omului), ceea ce ii da omului individualitate. Deci implicit nu accepta ca dupa moarte (exact atunci) sufletul omului merge in rai sau in iad, dupa cum a ales (potrivit fapteleor sale), unde in mod constient participa la cele de acolo, mai exact in rai la viata vesnica iar in iad la chinurile vesnice.

"Şi precum este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecata" Evrei 9,27

O viata pe pamant are omul dupa care urmeaza judecata. Din faptele sale va reiesi ce a ales omul: iadul (vesnic) sau raiul (viata vesnica intru Hristos, cu Hristos pentru Hristos).
"Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui. " Luca 16,22-23.

Pe cruce Hristos Domnul i-a psus talharului care s-a pocait:
"Şi Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ţie, astăzi vei fi cu Mine în rai" Luca 23,43.
deci nu maine nici la sfaritul veacurilor ci ASTAZI, in prezent.

Hrisos s-a pogorat la iad, evident cu sufletul Sau (spiritual) indumnezeit, caci trupul Sau era pe cruce rastignit (pentru a scoate de acolo doar pe cei drepti):
Hristos "omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul, Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe..." I Petru 3,19-20.

"Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig. Dacă însă a vieţui în trup înseamnă a da roadă lucrului meu, nu ştiu ce voi alege. Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; Dar este mai de folos pentru voi să zăbovesc în trup." Filipeni 1,24.

[postasul.]

În prealabil postat de Eugen7

Invatatura adventista (si in genereal invataturile neoprotestante) nu accepta existenta sufletului spiritual (rational) in om (numit si duhul omului), ceea ce ii da omului individualitate.

1.In general, invataturile neoprotestante accepta existenta sufletului spiritual.
2.Individualitatea omului este data de altceva, nu de calitatea de a muri doar partial.
„Caci soarta omului si a dobitocului este aceeasi : aceeasi soarta au amîndoi; cum moare unul, asa moare si celalt, toti au aceeasi suflare, si omul nu întrece cu nimic pe dobitoc;”(Ecleziastul 3:19)

În prealabil postat de Eugen7

Deci implicit nu accepta ca dupa moarte (exact atunci) sufletul omului merge in rai sau in iad,

Nici unii Sfinti Parinti nu accepta aceasta teorie (ex: Sfantul Iustin Martirul).

În prealabil postat de Eugen7

O viata pe pamant are omul dupa care urmeaza judecata. Din faptele sale va reiesi ce a ales omul: iadul (vesnic) sau raiul (viata vesnica intru Hristos, cu Hristos pentru Hristos).
"Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui. " Luca 16,22-23.

S-a mai spus, in repetate randuri, pe acest forum: pilda bogatului nemilostiv nu poate fi luata ca argumnet pentru teoria „sufletelor nemuritoare”. Ce fel de suflete erau acelea care aveau parti trupesti (degete, limba, etc) si suferinte trupesti, asa cum vedem in pilda amintita? Cei care vor sa demonstreze „nemurirea sufletului” cu ajutorul acestei pilde, demonstreaza ca, de fapt, nu au argumnete si se agata de orice pasaj pe care ar putea sa-l rastalmaceasca.

În prealabil postat de Eugen7

Pe cruce Hristos Domnul i-a psus talharului care s-a pocait:
"Şi Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ţie, astăzi vei fi cu Mine în rai" Luca 23,43.
deci nu maine nici la sfaritul veacurilor ci ASTAZI, in prezent.

Daca sunteti asa de categoric si convins, cum explicati faptul ca Domnul Iisus Hristos, totusi, nu S-a suit in rai „astazi”? A treia zi, dupa ce-i spune talharului „astazi vei fi cu Mine in rai”, Domnul Iisus Hristos afirma ca „inca nu M-am suit la Tatal Meu” (Ioan 20:17). Sau, va imaginati ca exista rai fara prezenta lui Dumnezeu?

Va dau o sugestie: renuntati la inventia filozofica despre „suflete nemuritoare” (ca entitati constiente) si explicatia va fi foarte simpla (ma refer la concordanta dintre promisiunea facuta talharului de pe cruce si faptul ca Mantuitorul nu se suise nici a treia zi la Tatal).

În prealabil postat de Eugen7

Hrisos s-a pogorat la iad, evident cu sufletul Sau (spiritual) indumnezeit, caci trupul Sau era pe cruce rastignit (pentru a scoate de acolo doar pe cei drepti):
Hristos "omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul, Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe..." I Petru 3,19-20.

Nu trebuia sa puneti (....) ci sa continuati redarea versetului. La ce credeti ca facea referire Sfantul Apostol Petru cand a vorbit despre „zilele lui Noe, cand se facea corabia”? Trebuie sa luam in calcul si acea perioada, la care face referire Sfantul Apostol. Asta, numai daca vrem sa avem o intelegere corecta a invataturilor. Daca noi avem deja o teorie formata, ne putem lipsi de unele pasaje din Scriptura, care ne incurca.

În prealabil postat de Eugen7

"Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig. Dacă însă a vieţui în trup înseamnă a da roadă lucrului meu, nu ştiu ce voi alege. Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; Dar este mai de folos pentru voi să zăbovesc în trup." Filipeni 1,24.

Exista doua modalitati de a intelege ce a vrut sa spuna Sfantul Apostol Pavel in Filipeni 1,24:
1.Sa credem in diferite filozofii pagane, care au aceeasi tema (despartirea de trup). Atunci, ne putem imagina cum din trupul mortului iese ceva constient si cu simtiri (un fel de fantoma) si se duce intr-un loc sau altul.
2.Sa intelegem cele scrise de Sfantul Apostol chiar din explicatiile sale (pe care le gasim tot in Sfanta Scriptura). Vom vedea ca Apostolul Pavel nadajduieste sa scape de acest trup muritor, primind un trup nemuritor: „”Iata va spun o taina nu vom adormi toti, dar toti vom fi schimbati într-o clipa, într-o clipeala din ochi, la cea din urma trîmbita. Trîmbita va suna, mortii vor învia nesupusi putrezirii, si noi vom fi schimbati. Caci trebuie ca trupul acesta, supus putrezirii, sa se îmbrace în neputrezire, si trupul acesta muritor sa se îmbrace în nemurire.”(1 Corinteni 15:51-53). Si, toate acestea se vor intampla la revenirea Mantuitorului (nu in clipa cand murim). „’’Nu voim, fratilor, sa fiti în necunostinta despre cei ce au adormit, ca sa nu va întristati ca ceilalti, care n-au nadejde. Caci daca credem ca Isus a murit si a înviat, credem si ca Dumnezeu va aduce înapoi împreuna cu Isus pe cei ce au adormit în El. Iata, în adevar, ce va spunem prin Cuvîntul Domnului: noi cei vii, care vom ramîne pîna la venirea Domnului, nu vom lua-o înaintea celor adormiti. Caci însusi Domnul, cu un strigat, cu glasul unui arhanghel si cu trîmbita lui Dumnezeu, Se va coborî din cer, si întîi vor învia cei morti în Hristos. Apoi, noi cei vii care vom fi ramas, vom fi rapiti toti împreuna cu ei, în nori, ca sa întîmpinam pe Domnul în vazduh, si astfel vom fi totdeauna cu Domnul.Mangaiati-va dar unii pe altii cu aceste cuvinte.”(1 Tesaloniceni 4:13-18)

Sfanta Scriptura nu vorbeste despre „suflete nemuritoare”. Vorbeste despre moarte, revenirea Mantuitorului, invierea mortilor si mostenirea vietii vesnice. „”Voia Tatalui Meu este ca oricine vede pe Fiul, si crede în El, sa aiba viata vesnica, si Eu îl voi învia în ziua de apoi."(Ioan 6:40). „Sa nu vi se tulbure inima. Aveti credinta în Dumnezeu, si aveti credinta în Mine. În casa Tatalui Meu sunt multe locasuri. Daca n-ar fi asa, v-as fi spus. Eu Ma duc sa va pregatesc un loc.si dupa ce Ma voi duce si va voi pregati un loc, Ma voi întoarce si va voi lua cu Mine, ca acolo unde sunt Eu, sa fiti si voi.”(Ioan 14:1-3).

Sa intelegem Sfinta Scriptura luand aminte la fagaduintele Domnului Iisus Hristos (nu la fanteziile filozofice).

[Eugen7]

Invatatura Crestin Ortodoxa marturiseste:
Botezul este (prima) înviere din morţi, naştere din nou in Hristos.

Dumnezeu „nu este Dumnezeul morţilor, ci al viilor”[1], iar pe muntele Tabor, la Schimbarea la faţă a Domnului Iisus înaintea celor trei ucenici ai săi: Petru, Ioan si Iacov „Moise şi Ilie s-au arătat lor, vorbind cu El”[2]. Deci, Moise cel ce murise se arata in trup celor vii, vorbind cu Mesia.

Hristos Domnul afirmă fără echivoc: „Adevărat, adevărat zic vouă: Dacă cineva va păzi cuvântul Meu, nu va vedea moartea în veac”[3] pentru că „Eu sunt învierea şi viaţa; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi. Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri în veac.”[4] deoarece “Cel ce ascultă cuvântul Meu şi crede în Cel ce M-a trimis are viaţă veşnică şi la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viaţă.”[5]

Hristos Domnul întărește aceasta când spune celor 12 ucenici ai Săi ca la Judecata înfricoşătoare de la a doua venire a Sa, ei nu vor fi judecaţi, ba chiar vor fi judecători: “Adevărat zic vouă că voi cei ce Mi-aţi urmat Mie, la înnoirea lumii, când Fiul Omului va şedea pe tronul slavei Sale, veţi şedea şi voi pe douăsprezece tronuri, judecând cele douăsprezece seminţii ale lui Israel”[6] (caci „Celui ce biruieşte îi voi da să şadă cu Mine pe scaunul Meu”[7]).

Această (primă) înviere este deci Taina Sfântului Botez pentru că însuşi Hristos Domnul Dumnezeul nostru spune: „De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu.”[8] întrucât „celor câţi L-au primit, care cred în numele Lui, le-a dat putere ca să se facă fii ai lui Dumnezeu, care nu din sânge, nici din poftă trupească, nici din poftă bărbătească, ci de la Dumnezeu s-au născut”[9].

Astfel, “îngropaţi fiind împreună cu El prin botez, cu El aţi şi înviat”[10], “deci ne-am îngropat cu El, în moarte, prin botez, pentru ca, precum Hristos a înviat din morţi, prin slava Tatălui, aşa să umblăm şi noi întru înnoirea vieţii; … vii pentru Dumnezeu, în Hristos Iisus, Domnul nostru. … înfăţişaţi-vă pe voi lui Dumnezeu, ca vii, sculaţi din morţi”[11]. Sfântul Apostol Petru mărturisește: “Binecuvântat fie Dumnezeu şi Tatăl Domnului nostru Iisus Hristos, Care, după mare mila Sa, prin învierea lui Iisus Hristos din morţi, ne-a născut din nou, spre nădejde vie”[12] prin “botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos”[13]

Doar cei ce trăiesc in Domnul, adică fac voia Lui şi nu sunt creştini (ortodocşi) doar cu numele iar prin faptele lor tăgăduiesc pe Hristos, adică aceia care dacă au întinat pecetea Sfântului Botez prin păcate, se reîntorc la Domnul căindu-se pentru faptele lor urâte şi mărturisindu-le în Taina Sfintei Spovedanii, primind de la Domnul iertarea păcatelor prin preotul duhovnic şi apoi primind împăcarea şi unirea reală (nu simbolică) cu Hristos în Taina Sfintei Împărtășanii, doar “ei au înviat şi au împărăţit cu Hristos mii de ani. Iar ceilalţi morţi nu înviază până ce nu se vor sfârşi miile de ani. Aceasta este învierea cea dintâi. Fericit şi sfânt este cel ce are parte de învierea cea dintâi. Peste aceştia moartea cea de a doua nu are putere”[14]. După cum mărturisește Sfântul Ioan Evanghelistul, a doua înviere este cea obştească, la care vor învia toţi oamenii pentru a fi judecați potrivit faptelor săvârșite. Însuşi Hristos Domnul Dumnezeul nostru vorbind în acelaşi context despre cele doua învieri (nașterea din nou prin Sfântul Botez şi învierea obștească a morţilor), face foarte clar diferenţa între învierea celor ce sunt morţi trupeşte şi stau in morminte şi învierea celor morți sufleteşte, adică a celora care nu trăiesc in Dumnezeu (nu săvârșesc voia Lui care este viaţa şi iubirea), ci doar vieţuiesc trupește în întunericul lumii acesteia, întrucât „omul, în cinste fiind, n-a priceput; alăturatu-s-a dobitoacelor celor fără de minte şi s-a asemănat lor.”[15]. Prima înviere deci, se petrece „acum” adică intr-un prezent continuu în Sfânta Biserică unde Hristos cel viu lucrează: „Adevărat, adevărat zic vouă, că vine ceasul şi acum este, când morţii vor auzi glasul Fiului lui Dumnezeu şi cei ce vor auzi vor învia.”[16] (Astfel, îndemnul adresat de Hristos Domnul tânărului „Lasă morţii să-şi îngroape morţii lor, iar tu mergi de vesteşte împărăţia lui Dumnezeu”[17], este elocvent în acest sens). Învierea a doua, adică învierea obştească (a morţilor din morminte), va avea loc la sfârşitul veacurilor, la a doua venire a Domnului şi Mântuitorului nostru Iisus Hristos “Nu vă miraţi de aceasta; căci vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui, Şi vor ieşi, cei ce au făcut cele bune spre învierea vieţii şi cei ce au făcut cele rele spre învierea osândirii. ”[18]



[1] Matei 22,32; Marcu 12,27; Luca 20,38;
[2] Matei 17,3; Luca 9,30; Marcu 9,4;
[3] Ioan 8,51.
[4] Ioan 11,25-26.
[5] Ioan 5,24.
[6] Matei 19,28; Luca 22,30.
[7] Apocalipsa 3,21
[8] Ioan 3,5.
[9] Ioan 1,12-13.
[10] Coloseni 2,12.
[11] Romani 6,4-13.
[12] I Petru 1,3.
[13] I Petru 3,21.
[14] Apocalipsa 20,4-6.
[15] Psalmul 48, 12.
[16] Ioan 5,25.
[17] Luca 9,30.
[18] Ioan 5,28-29.

[Dutzu]

Doamne ajuta!!

A fost intrebat parintele Cleopa care e cea mai apropiata biserica de cea ortodoxa, a spus parintele: "Cea mai apropiata e biserica romano catolica, dar e o diferenta de la cer la pamant intre ele"