despre pacate si cainta

[Mosh-Neagu]

Despre "intoarcerea si celuilalt obraz", cred ca s-ar cuveni o remarca. Ba chiar este obligatorie. Daca ofensa sau "palma", ne priveste personal, in sensul de relatii si reactii omenesti, trebuie sa ne straduim pe cat ne sta in putere sa nu reactionam si sa intoarcem si celalalt obraz. In acelasi exemplu se incadreaza si: "Cine iti cere haina, da-i si camasa!" si celelalte. Altceva este atunci cand "palma" cade pe obrazul Dumnezeului nostru, sau a Bisericii noastre, sau ale celor sfinte, (icoane, sfinte moaste, etc). Atunci nu mai putem vorbi de celalalt obraz. Acceptand hula, numai fiindca suntem noi ingaduitori cu toata lumea, ne lepadam de ceea ce suntem sau macar dorim sa fim. Mantuitorul Hristos spunea: "Invatati de la mine ca sunt smerit si curat cu inima!", dar cand a intrat in templu, nu S-a jenat sa loveasca si sa strige: "Casa Tatalui Meu, casa de rugaciune se va numi, iar voi ati facut-o pestera de talhari!" La fel Sf Ioan Botezatorul, la fel Sf. Ilie... nimeni nu se sfia sa loveasca prin Cuvant, obrazul celor certati cu Dumnezeu. Fizic, Mantuitorul pare ca se contrazice, din moment ce spune sa intoarcem si celalalt obraz, in momentul in care sluga arhiereului, Il palmuieste. El nu-i ofera si celalalt obraz, ci il priveste in fata si il intreaba: "Daca n-am gresit, de ce Ma lovesti?" Dar nu vorbea de greseala lumeasca si nici nu putem spune ca a vorbit asa fiindca era pana la urma tot un om care putea gresi. Mantuitorul era Dumnezeu, fara de greseala. El nu se referea la greseala omeneasca, ci la Adevarul lui Dumnezeu, pe care nu-l putea nega sau retracta. De aceea trebuie sa ne straduim si sa nu lasam privirea in jos, sau sa incuviintam din complezenta, atunci cand in sufletul nostru cunoastem Adevarul lui Dumnezeu, dar de dragul pacii, spunem ca suntem de acord atunci cand se rosteste o hula. In cel mai fericit caz ar trebui sa spunem "Tu zici!", daca nu mai mult.

[Florinvs]

În prealabil postat de AlinB

Daca in fractiunea aia trebuie sa alegi intre a fugi si a porni o bataie, mai bine fugi ca altfel s-ar putea sa fi facut o alegere tare proasta.

Stiu un caz, al unui tip, campion de judo, care a intrat intr-o bataie cu tigani.
E rusinos pentru un campion sa aplaneze un conflict, mai ales cu fuga, nu-i asa?
Avand antrenament, momentan, a avut castig de cauza.
Insa unul din tigani a plecat, a luat un cutit din primul magazin care l-a gasit si l-a bagat in mormant pe campion.
Stiu povestea chiar de la cel care a vandut cutitul.

Intradevar- asa cum am zis anterior- trebuie evitate pe cat posibil situatiile generatoare de scandaluri ori conflicte sau intrarea in anturaje dubioase.
Evident ca vorba proverbului "fuga este rusinoasa, dar sanatoasa""!

Aici cred ca depinde de fiecare din noi de a sti sa discernem si sa evitam a ajunge in situatii periculoase, de genul celei descrise mai sus.

Sau de exemplul atunci cand intr-o seara te duci ca omu'' cu sotia/prietena sau cu mai multi prieteni la un restaurant, este bine a cauta un restaurant mai select (doar nu te duci in crasma de cartier cu toti betivii), unde sa nu vina oricine. Eventual- ca sa nu te deranjeze zgomotul sau fumul de tigara- se poate lua un separeu.

[Florinvs]

""Daca ofensa sau "palma", ne priveste personal, in sensul de relatii si reactii omenesti, trebuie sa ne straduim pe cat ne sta in putere sa nu reactionam si sa intoarcem si celalalt obraz"".

Aici va contrazic, cu un caz concret: prin anii 80'' in gara Husi, cand se pregatea sa dea plecarea trenului de seara, un domn impegat de miscare, a vazut pe peron un tanar (culmea, era si fiu de doctor) care plecand in armata se cam imbatasera si facea scandal. I-a atras atentia sa inceteze, insa tanarul nu a vrut, ba mai mult s-a si rastit la impegat ca "ce, esti smecher". Atunci cand a vazut asemenea indrazneala, dom' impegat (fiind si in uniforma in exercitiul functiunii) s-a enervat, i-a aplicat scurt doi pumni si i-a spus ""Indraznesti sa te dai la mine, impegat de miscare in exercitiul functiunii ?!. Ai noroc ca nu te-au vazut baietii de la manevra ca o luai mai rau"".

Cum a zis si ""AlinB"": trebuie evitate situatiile care pot deveni periculoase (cand sunt gasti sau grupuri turbulente, cand au loc scandaluri pe strada cum a fost pe la Craiova cu tiganiietc), insa atunci cand suntem jigniti sau ofensati pe nedrept, fie la locul de munca, fie in societate, trebuie sa reactionam.
De exemplul daca un prieten cu care eu am fost om si el se dovedeste a fi necinstit sau magar, atunci nu pot sa nu-l critic sau sa-i zic cu ce m-a suparat si unde a gresit.
Sau daca ma duc in piata si-l prind pe vanzator ca ma fura la cantar, nu pot sa nu-i zic.

[Florinvs]

Acuma fiecare din noi probabil la un moment dat in viata a luat unele decizii gresite , si daca ar putea sa se intoarca in timp, ar actiona cu totul altfel.

Insa ideea de baza este ca acest lucru nu este posibil. Fiind oameni (doar daca a fi printre noi cineva cu capacitati "paranormale"" sa prevada viitorul), luam o decizie care ni se pare cea mai buna la un moment dat.....

Cu pacatul si cainta: repet, exceptand pe cei cu pacate si fapte deoasebit de grave (blasfemie, tradare de tara, crime, violuri, proxenetism, droguri, rapiri, camatarie, santaj, pedofilie, incest, furturi care pun in pericol siguranta circulatiei in transporturi), toti suntem oameni si gresim.

Acuma fiecare i pare rau pentru ceva in viata: , ori ca poate intr-o situatie s-a äprins"" mai repete si s-a certat cu un cunoscut, ori ca la un chef poate a servit un pahar in plus, ori ca pe stadion cand echipa favorita a luat bataie a injurat, ori ca putea sa ajute pe cineva si nu a facut-o, etc.

Cum a zis cineva- "viata e complexa"" si nu se incadreaza in tipare predeterminate.
Ideea este sa nu facem acele fapte deoasebit de grave amintite mai sus, iar atunci cand sunt situatii care chiar conteaza in viata (atunci cand iubesti si esti iubit de o femeie) sa actionam bine, ca apoi sa fim fericiti!

Putem face greseli mai mici cum am amintit, dar trebuie ca atunci cand efectiv conteaza (cum am amintit mai sus) sa nu gresim.

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de Florinvs

Aici va contrazic, cu un caz concret:

Parerea mea? Impegatul a fost de doua ori neintelept. Punct! Contrazicerea este un nonsens.
Domnul este ajutorul meu, nu mă voi teme de ce-mi va face mie omul. (Ps.117)
Suntem supusi greselii. De aceea ni se cere sa nu-i judecam pe ceilalti. Doar atunci cand esti amenintat sa-ti pierzi sufletul, trebuie sa reactionezi intelept si sa nu te temi de nimic. Ai putea sa treci drept un invingator, dar tu sa fi murit deja pentru Mantuitorul tau, pentru ca te-ai alaturat voluntar celui ce-L uraste pe El. ”Ce-i foloseste omului să câstige lumea întreagă, dacă-si pierde sufletul? Sau ce ar putea să dea omul, în schimb, pentru sufletul său?” (Marcu 8, 36-37)

[AlinB]

Daca tanarul era si nitel cutitar si nicidecum atat de beat cat parea incat sa-si piarda reflexele, povestea in cauza ne-ai fi prezentat-o cu o alta morala.

Oricum gestul domnului impiegat n-a fost ok, normal si conform atributiilor de serviciu, trebuia sa cheme fortele de ordine care pe atunci cel putin erau in fiecare gara.

Intr-o tara civilizata, respectivul putea sa-l dea in judecata si sa ceara prejudicii atat de la el ca persoana fizica cat si de la firma care o reprezinta.

[Corinusha]

Ma gandesc acum... nu am trecut prin asa ceva, dar...cum sa trecem nepsastori pe langa cineva care ia bataie si nu incercam sa facem nimic?!
Ca si cei care trec pe langa oameni cazuti pe strada si ii doare in fund (scuzati expresia) zicand "eh, e beat!" si de fapt omu' ala tocmai ce-a facut un infract? Sa lasam sa moara oameni din pura indiferenta? Ne doare mana sa dam un telefon la salvare/politie macar?
Fuga o fi rusinoasa, dar sanatoasa, dar in unele cazuri cred ca poti sa-ti pui intrebari inainte sa fugi...poate salvezi o viata...

Nu ma deranjeaza ca sunt analizata. Ma deranjeaza cand sunt judecata de cei care daca ii judeci se iau de tine ca ii judeci (si nu ma refer la discutii legate de postarile mele, ma refer la multe topicuri unde apare chestia asta).

Alin, toti ne gasim scuze pentru faptele nu tocmai crestine, sau vrei sa zici ca tu esti atat de sfant? Daca gresesti/faci ceva necrestin nu ti-ai cautat NICIODATA scuze? Chiar daca sti ca-s scuze, si poate nu e in regula, dar n-ai facut-o niciodata? La tine,(si nu doar la tine) chiar toata viata ti-e 100% in conformitate cu canoanele si invatatura ortodoxa?
Eu macar stiu si recunosc ca nu duc o viata fara de pacat si as fi ipocrita sa ma apuc sa ma iau de oamni pentru unele pacate care pana la urma le facem cu totii...

[Florinvs]

În prealabil postat de AlinB

Daca tanarul era si nitel cutitar si nicidecum atat de beat cat parea incat sa-si piarda reflexele, povestea in cauza ne-ai fi prezentat-o cu o alta morala.

Oricum gestul domnului impiegat n-a fost ok, normal si conform atributiilor de serviciu, trebuia sa cheme fortele de ordine care pe atunci cel putin erau in fiecare gara.

Intr-o tara civilizata, respectivul putea sa-l dea in judecata si sa ceara prejudicii atat de la el ca persoana fizica cat si de la firma care o reprezinta.

Pana la fortele de ordine -daca va mai amintiti contextul de atunci- ceferistii erau foarte uniti si erau a doua armata a tarii. Era in vorba de mandria de a purta uniforma de ceferist, era vorba de onoarea lor si nu permiteau nimanui sa se lege de dansii sau sa le "sufle in ciorba""! Si fiti sigur ca daca treaba degenera sareau toti pentru colegul lor- si cei de la manevra, si cei de la intretinere linii- si pe atunci in total erau vreo 20 de oameni pe tura.

[Florinvs]

Iar de dat in judecata- pai daca se trezea vreo unul sa se duca la militie sa reclame ca l-a batut vreun ceferist, il trimiteau militienii la plimbare- "fugi, ba de aici, ca nu are cum sa fie asa".

[Florinvs]

În prealabil postat de Corinusha

Ma gandesc acum... nu am trecut prin asa ceva, dar...cum sa trecem nepsastori pe langa cineva care ia bataie si nu incercam sa facem nimic?!
Ca si cei care trec pe langa oameni cazuti pe strada si ii doare in fund (scuzati expresia) zicand "eh, e beat!" si de fapt omu' ala tocmai ce-a facut un infract? Sa lasam sa moara oameni din pura indiferenta? Ne doare mana sa dam un telefon la salvare/politie macar?
Fuga o fi rusinoasa, dar sanatoasa, dar in unele cazuri cred ca poti sa-ti pui intrebari inainte sa fugi...poate salvezi o viata...

Nu ma deranjeaza ca sunt analizata. Ma deranjeaza cand sunt judecata de cei care daca ii judeci se iau de tine ca ii judeci (si nu ma refer la discutii legate de postarile mele, ma refer la multe topicuri unde apare chestia asta).

Alin, toti ne gasim scuze pentru faptele nu tocmai crestine, sau vrei sa zici ca tu esti atat de sfant? Daca gresesti/faci ceva necrestin nu ti-ai cautat NICIODATA scuze? Chiar daca sti ca-s scuze, si poate nu e in regula, dar n-ai facut-o niciodata? La tine,(si nu doar la tine) chiar toata viata ti-e 100% in conformitate cu canoanele si invatatura ortodoxa?
Eu macar stiu si recunosc ca nu duc o viata fara de pacat si as fi ipocrita sa ma apuc sa ma iau de oamni pentru unele pacate care pana la urma le facem cu totii...

Total de acord! Daca exista cineva din tara asta (si ma refer la cei care au ales calea lumeasca, nu la calugari) care chiar respecta 100% exact buchia cartii, tare as vrea sa-l cunosc!
Iar pt domnul ÄlinB"": chiar nicioadata nu at fost la o petrecere sau chef ?! Nicioadata nu ati chiuit de bucurie, nu ati dansat, nu v-ati certat cu nimeni, nu ati scapat la nervi vreo injuratura ?!
Imi puteti spune- vorbim acum ca intre barbati- ca atunci cand ati iubit o femeie si ea la fel, ati asteptat intai sa va casatoriti cu ea si abia dupa aia sa aveti relatii trupesti ?!