Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Romano-Catolica
Vezi rezultatele sondajului: BOR este deschisa dialogului cu Biserica Catolica?
Da 23 60,53%
Nu 15 39,47%
Votători: 38. Nu poti vota in acest sondaj

Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #71  
Vechi 08.05.2013, 00:19:29
Decebal Decebal is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.651
Implicit Duhul Sfânt conduce Biserica

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Cine sunt "politicienii în straie preoțești" ? Majoritatea ierarhilor ortodocși ? Cei care, cu învoirea și mandatul Bisericii lor, participă la comisiile de dialog ? Dacă este așa, cum de nu vă dați seama cât de mult semănați cu protestanții ? Între afirmația ortodocșilor anti-ecumeniști "Biserica Ortodoxă nu este reprezentată de reprezentații ei" și afirmația protestanților "Biserica lui Cristos nu are granițe vizibile" nu există nici o deosebire de fond: una e reductibilă la alta. Nu are nici o importanță că dv rejectați anumiți ierarhi și preoți, pe când ceilalți rejectează însăși ideea de ierarhi și preoți: ambele sunt atitudini protestante. Credeți cu adevărat că episcopii sunt urmașii apostolilor ? Credeți că PF Daniel este episcop ? Atunci ascultați de episcopi și ascultați de întâistătătorul Bisericii dv. Nu eu, ci Cristos vă cere asta. Când a spus apostolilor: "Cei care vă vor asculta pe voi, pe Mine mă vor asculta" cunoștea, în baza preștiinței Sale, că veți fi înclinată să ascultați mai degrabă de spiritul dv rebel decât de apostolul Daniel. Iar dacă pe Daniel nu îl socotiți apostol atunci cu ce anume sunteți mai altfel decât cei care își spun "stiliști" și rejectează Sinodul BOR în bloc ? Este oare deosebire între schisma lor formală și schisma dv personală față de BOR ? Dacă da, care anume ?
Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Atunci cand ai sa-mi arati ca in dogmatica ortodoxa scrie ca "Biserica este condusa de "marii duhovnici" dezinformati, manipulati si cenzurati si fals interpretati si nu de episcopi si preoti care iau hotarari sobornicesti" (...)
Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Dumnezeu a lasat ca Biserica sa fie condusa de Episcopi si preoti, ....
Am observat de mai multe ori această atitudine oarecum de "idolatrie" episcopocentristă, care însă nu este cu adevărat specifică Sfintei Tradiții a Bisericii lui Hristos. Fără îndoială că episcopii, ca preoți, au o mare autoritate în biserică. Și în timp și-au câștigat și o mare autoritate în aspecte administrative. Însă dacă harul preoției nu este dublat și de un har al teologiei, atunci respectivul preot sau episcop are mai mult o autoritate sacramentală (chiar și ținând cont de felul destul de limitat de a înțelege, trata și aplica sacramentele); autoritatea în materie sacramentală nu implică în mod absolut necesar și o mare autoritate teologică, și asta pentru că teologia este ea însăși un har, unii beneficiază mai mult, alții mai puțin, iar acest har dumnezeiesc, de a face teologie și de a fi teolog, nu este legat la modul absolut de urcarea pe vreo treaptă preoțească. Un caz elocvent este cel al sf. Maxim Mărturisitorul, care este un teolog de referință pentru creștini, însă care nu a fost niciodată preot hirotonit; însă aceasta nu l-a împiedicat să fie și să devină un teolog de referință pentru creștini. Sf. Chiril al Alexandriei spune foarte clar că Duhul adevărului îi va călăuzi la adevăr pe Sfinți, pe Aleși, nelăsând să se înțeleagă că această călăuzire i-ar privi doar pe preoți. Și mai sunt multe alte exemple, în general aceasta este poziția autentică a Sfintei Tradiții, de aceea atunci când este vorba de luat decizii teologice și nu numai în Biserică cei care trebuie consultați, sub călăuzirea Duhului, sunt teologii pe orice treaptă ar fi ei în Biserică. Iar în acest caz trebuie întrebată Sfânta Tradiție cine este teolog, cine face teologie, ce este teologia, și altele asemenea.

Apostolii nu aveau autoritate apostolică în materie doctrinară sau dogmatică pentru că ar fi avut darul preoției, ci pentru că primiseră Revelația dumnezeiească prin Fiul și prin Duhul Sfânt, după cum dau mărturie foarte clară cărțile Noului Testament. Harul înțelegerii profunde în materie de teologie și de spiritualitate este un har specific de la Dumnezeu și pe care chiar Dumnezeu a ținut să îl distribuie așa cum a crezut de cuviință; iar noi știm că "Duhul suflă unde vrea", nu unde cred unii sau alții, pe scaune mai mult sau mai puțin înalte. Mai mult, mari teologi și părinți ai Bisericii nu au fost astfel datorită faptului că ar fi ocupat scaune episcopale, ci dimpotrivă au ajuns la nivelul de episcopi tocmai datorită harului lor teologic. De aceea, încrâncenarea unora, cum am văzut și pe acest forum, că Biserica Duhului și a Adevărului ar fi și ar fi fost vreodată condusă doar de episcopi și de preoți este o încrâncenare păgubitoare și în concordanță nedeplină cu Sfânta Tradiție. După cum am mai spus, a avea har de a săvârși lucrări sacramentale, în felul în care se înțelege azi practicarea Sacramentelor, nu este și nici nu poate fi o garanție absolută pentru o competență reală în materie teologică și spirituală. Au fost și sunt încă destule, proporțional chiar foarte multe în raport cu totalul, cazuri de clerici care nu au excelat în domeniul teologic, ori care au făcut tot felul de erori, ori care s-au luptat pentru putere, etc, etc, etc.

Dacă lucrurile ar fi stat precum în învățăturile unora ca sf. Grigorie de Nazianz și sf. Dionysie Pseudo-Arepagitul, și în ale altora asemenea acestora, mai că i-aș fi înțeles pe cei care susțin atât de tare stăpânirea clericală. Dar având în vedere învățătura Tradiției și ceea ce s-a întâmplat propriu-zis în practică, pozițiile lor nu se susțin întru totul, și dealtfel nici nu pot. Chiar Duhul Sfânt i-a contrazis și îi contrazice, cel puțin așa periodic mai încercând să le semnaleze unora pericolele la care se expun prin abaterile de la Tradiție. Și avem, ca să zic așa un "tip" în Vechiul Testament, anume activitățile profeților, care nu de puține ori au fost, datorită Cuvântului lui Dumnezeu și Duhului, nu datorită lor, împotriva autorităților politice și religioase, ba chiar au fost prigoniți, etc, iar acest "tip" arată foarte clar posibilitatea și realitatea lucrării Duhului Sfânt prin oameni și feluri care deranjează pe încrâncenații clericaliști. Așa cum spune și părintele Stăniloae, în Biserică întotdeauna a existat o ierarhie paralelă cu cea sacramentală, anume una a sfințeniei (la care eu aș adăuga și una a teologiei) și asta pentru că Dumnezeu nu a putut lăsa să Îi fie puse în primejdie chiar așa planurile încât poftele unor oameni trecători, chiar și prin funcții, să se suie deasupra Planului Dumnezeiesc.

Sper ca acestea să nu fie interpretate greșit, mai ales de către "binevoitori", și mai ales că știm cât de mulți "binevoitori" sunt printre cei care își spun ortodocși și printre cei care își spun catolici; nu este vorba despre nici un îndemn la neascultare, ci la discernământ. Știu că puțini inși vor înțelege și vor intra în rezonanță cu ceea ce am spus, dar vedem și noi din ce în ce mai mult că drumul cel îngust devine din ce în ce mai îngust, iar calea cea largă devine din ce în ce mai plină și mai largă.

Last edited by Decebal; 08.05.2013 at 14:27:52.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Biserica Catolica unica! AlexandruC Biserica Romano-Catolica 92 16.07.2013 11:39:26
Papa - Biserica Catolica - Singura Biserica legionar Biserica Romano-Catolica 133 16.07.2013 11:22:01
biserica catolica versus biserica ortodoxa sovidiu Biserica Romano-Catolica 36 08.06.2013 23:58:51