Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #281  
Vechi 06.02.2017, 11:39:54
Krautrock Krautrock is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.07.2016
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 137
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Nu e cumva invers, nu cumva dumneavoastra va e teama de ideile noastre ?
Nu ne e teama de idei, ci de psihoza pe care o pot produce unele dintre ideile religioase daca sunt luate ca atare. Sa va dau un exemplu?

"Dacă vine cineva la Mine și nu urăște pe tatăl său și pe mamă și pe femeie și pe copii și pe frați și pe surori, chiar și sufletul său însuși, nu poate să fie ucenicul Meu." (Luca 14, 26)

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
O epidemie care sa extermine in mod integral specia este o imposibilitate. Necum toate speciile unei anumite familii sau unui ordin. Chestie, cum sa spun ? De filosofia medicinei.
Niciun microb nu vrea sa isi extermine gazda, decat daca are speranta trecerii la alta gazda.
Punct ochit, punct lovit! Multumesc, domnule Mihnea Dragomir!

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Uitati aici discutie serioasa despre evolutionism:

https://theconversation.com/why-did-...esticles-71652

P.S: Ale astora care vorbesc, cantaresc la fel de putin ca si creierul.
Exista oare lucruri pe care ne e interzis sa le explicam? Daca vreti sa vedeti lipsa de creier cititi aici:

"Am eu două fete, care n-au cunoscut încă bărbat; mai degrabă vi le scot pe acelea, să faceți cu ele ce veți vrea, numai Oamenilor acelora să nu le faceți nimic, de vreme ce au intrat Ei sub acoperișul casei mele! (Facerea 19, 8)"

Aveti aici de toate: sexualitate, dementa, misoginism etc. Dumneavoastra v-ati da fiicele in mainile unor violatori sau ati risca sa fiti omorat de ei? Care dintre cele doua texte vi se pare mai in regula: cel la care m-ati trimis dumneavoastra sau cel din Biblie?
Reply With Quote
  #282  
Vechi 06.02.2017, 12:45:40
Lancelot Lancelot is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.01.2017
Mesaje: 545
Implicit

chiar si eu stiu ca e vorba de modestie, de ospitalitate, de cinste, acolo.

iar in cazul lui lot e si mai frumos, nu stiu sa explic bine, iar ma va acuza cineva de nestiinta. vezi tu, nici fetele lui lot nu aveau cum sa patimeasca asa cum nici fiului lui avraam nu i s-a intamplat nimic. in fine, pentru mine e greu...

aceasta contrapunere e gresita. nu mai exista misticismul cruciadelor, societatea este alta.
eu, unul, sunt adeptul evolutionismului, celui demonstrat, cel presupus mai are de dovedit.
Reply With Quote
  #283  
Vechi 06.02.2017, 14:06:00
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Mda...
Omul vrea sa salveze planeta de fundamentalismul religios. Si eu imi pierd timpul cu el.
Reply With Quote
  #284  
Vechi 06.02.2017, 15:41:17
suslik suslik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.10.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.044
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Krautrock Vezi mesajul
Nu ne e teama de idei, ci de psihoza pe care o pot produce unele dintre ideile religioase daca sunt luate ca atare. Sa va dau un exemplu?

"Dacă vine cineva la Mine și nu urăște pe tatăl său și pe mamă și pe femeie și pe copii și pe frați și pe surori, chiar și sufletul său însuși, nu poate să fie ucenicul Meu." (Luca 14, 26)



Punct ochit, punct lovit! Multumesc, domnule Mihnea Dragomir!



Exista oare lucruri pe care ne e interzis sa le explicam? Daca vreti sa vedeti lipsa de creier cititi aici:

"Am eu două fete, care n-au cunoscut încă bărbat; mai degrabă vi le scot pe acelea, să faceți cu ele ce veți vrea, numai Oamenilor acelora să nu le faceți nimic, de vreme ce au intrat Ei sub acoperișul casei mele! (Facerea 19, 8)"

Aveti aici de toate: sexualitate, dementa, misoginism etc. Dumneavoastra v-ati da fiicele in mainile unor violatori sau ati risca sa fiti omorat de ei? Care dintre cele doua texte vi se pare mai in regula: cel la care m-ati trimis dumneavoastra sau cel din Biblie?
Aveti dreptate, eunele obiceiuri de atunci erau primitive, subiectiviste, si extrem de fanatice.
__________________
Don't think of yourself as an ugly person. Think of yourself as a beautiful monkey.
Reply With Quote
  #285  
Vechi 06.02.2017, 16:25:32
suslik suslik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.10.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.044
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lancelot Vezi mesajul
chiar si eu stiu ca e vorba de modestie, de ospitalitate, de cinste, acolo.

iar in cazul lui lot e si mai frumos, nu stiu sa explic bine, iar ma va acuza cineva de nestiinta. vezi tu, nici fetele lui lot nu aveau cum sa patimeasca asa cum nici fiului lui avraam nu i s-a intamplat nimic. in fine, pentru mine e greu...

aceasta contrapunere e gresita. nu mai exista misticismul cruciadelor, societatea este alta.
eu, unul, sunt adeptul evolutionismului, celui demonstrat, cel presupus mai are de dovedit.
Ma tem ca nu inteleg: sa iti dai fiicele sa fie violate e un lucru bun?!?!?!?! Cum adica nu aveau sa patimeasca?! Urmau sa fie violate de barbatii cetatii. Au scapat doar pentru ca cele doua cetati au fost distruse cu o arma nucleara.
__________________
Don't think of yourself as an ugly person. Think of yourself as a beautiful monkey.
Reply With Quote
  #286  
Vechi 06.02.2017, 17:00:58
Krautrock Krautrock is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.07.2016
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 137
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lancelot Vezi mesajul
chiar si eu stiu ca e vorba de modestie, de ospitalitate, de cinste, acolo.
Aveti intr-o anumita masura dreptate. Povestea ne vorbeste despre ospitalitatea unui om care atunci cand e pus in situatia de a-si apara musafirii e in stare sa-si sacrifice tot ce are mai scump, chiar fiicele (de fapt in special fiicele). Acesta e sensul principal al istoriei. Dar lucrurile nu se opresc aici. Pentru lumea in care traieste Lot, femeia e o fiinta inferioara, drept dovada ca victime urmeaza sa cada doua femei si nu Lot si ca violarea lor e cea mai buna solutie pe care o gaseste personajul. Tot in Vechiul Testament, daca ne uitam bine exista o prevedere cel putin ciudata:

"De se va întâlni cineva cu o fată nelogodită și o va prinde și se va culca cu ea și vor fi prinși, Atunci cel ce s-a culcat cu ea să dea tatălui fetei cincizeci de sicli de argint, iar ea să-i fie nevastă, pentru că a necinstit-o; toată viața lui să nu se poată despărți de ea."(Deuteronom 22, 28-29)

Adica cum? Daca un violator iti necinsteste fata si apoi vine cu 50 de sekeli de argint poate sa o ia de nevasta? N-ar fi normal ca fata sa fie intrebata mai intai daca vrea sa-l ia de barbat pe ticalos, iar in caz contrar individul sa fie pedepisit dupa cum merita? Ce fel de moralitate e aceasta? Nu zic, la momentul in care au fost redactate aceste texte, lumii i se parea normal ca o femeie sa valoreze doar ceva mai mult decat un animal sau un sclav. Pentru ca aceasta era moralitatea epocii. Nu am de gand sa-l judec pe Lot pentru care legile ospitalitatii erau mai presus decat valoarea a doua femei, la fel cum n-am de gand nici sa-l judec pe Avraam care in scopul de a-si satisface zeul era gata sa-si sacrifice unicul fiu, iar acest lucru i se parea un act suprem de moralitate. Dar dati-mi voie sa-i judec, adica sa spun ce cred despre cei care vor in anul de gratie 2017 sa aplice un asemenea tip de morala primitiva. Trebuie sa recunoasteti ca un om cu un comportament precum Lot ar fi in zilele noastre dus fie la inchisoare, fie la balamuc si pe buna dreptate.

Citat:
În prealabil postat de Lancelot Vezi mesajul
vezi tu, nici fetele lui lot nu aveau cum sa patimeasca asa cum nici fiului lui avraam nu i s-a intamplat nimic. in fine, pentru mine e greu...
Nu li s-a intamplat nimic pentru ca asa e povestea. Nici lui Hansel si Gretel nu li s-a intamplat nimic, ca doar nu era sa fie mancati de baba. Dar sa nu uitam ca Lot se afla in interiorul povestii si n-avea cum sa-i cunoasca finalul. A vrut sau nu a vrut sa-si dea fetele? Asta e problema.

Dar de unde a pornit de fapt toata cearta? Iuliu46 mi-a indicat un site unde un evolutionist pe nume Mark Maslin vorbea despre evolutia organului barbatesc uman. A comentat dupa aceea ceva despre creierul respectivului autor. Ma rog, nu mai intereseaza deloc autorul respectiv, dar citind articolul am constatat ca omul chiar vrea sa explice un anumit aspect legat de anatomia umana. Nu intelegeam de unde aceasta falsa pudoare a unui crestin, cand daca deschizi Biblia dai uneori de pasaje care ar face sa roseasca si pe cel mai nerusinat dintre pagani. Singurul raspuns pe care il am e ca inca suntem prizonierii unei etici barbare pentru care unele lucruri nu pot fi cercetate pentru ca sunt tabu, pentru care femeia e inferioara barbatului fiind un soi de marfa ce poate fi cumparata si vanduta, sclavul e un simplu animal lipsit de ratiune, iar pedeapsa pentru blasfemie e anihilarea totala a individului. Noroc ca exista statele civilizate moderne care ingradesc manifestarea unor asemenea atitudini primitive. Mergeti insa spre est in lumea araba si veti vedea Legea (stim foarte bine care lege) manifestata in toata splendoarea ei.

Citat:
În prealabil postat de Lancelot Vezi mesajul
aceasta contrapunere e gresita. nu mai exista misticismul cruciadelor, societatea este alta.
Tocmai ceea ce ziceam. Societatea e alta, ea are puterea sa ingradeasca anumite comportamente barbare, insa fantomele vechii lumi inca ne urmaresc. N-am scapat de ele. Nu zic, Biblia e o carte extraordinara din care putem invata multe, dar sa n-o luam drept ghid de moralitate ca vom ajunge sa ne sfasiem intre noi cum am mai facut-o in multe randuri.

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Mda...
Omul vrea sa salveze planeta de fundamentalismul religios. Si eu imi pierd timpul cu el.
Aha, deci fundamentalismul religios e bun, sa inteleg, si deci sa nu ne pierdem vremea cu cei ce sunt de alta parere, ci mai bine sa ne rugam neincetat, deoarece rugandu-ne ne tinem mintea ocupata si nu ne mai putem gandi la alte lucruri care sa ne pericliteze convingerile fundamentaliste. Iar daca unii indivizi continua sa ne deranjeze, sa-i taiem, ca doar am venit in lume sa aduc sabia si nu pacea. E o idee geniala! Pacat ca nu m-am nascut cu vreo 1400 de ani inainte in Arabia, ca poate mi-as fi gasit niste discipoli pe care s-o experimentez. Astazi m-ati fi cunoscut sub numele de Muhammad.
Reply With Quote
  #287  
Vechi 06.02.2017, 19:21:24
bluester's Avatar
bluester bluester is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.01.2012
Locație: Constanta
Religia: Ortodox
Mesaje: 519
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Krautrock Vezi mesajul
"De se va întâlni cineva cu o fată nelogodită și o va prinde și se va culca cu ea și vor fi prinși, Atunci cel ce s-a culcat cu ea să dea tatălui fetei cincizeci de sicli de argint, iar ea să-i fie nevastă, pentru că a necinstit-o; toată viața lui să nu se poată despărți de ea."(Deuteronom 22, 28-29)

Adica cum? Daca un violator iti necinsteste fata si apoi vine cu 50 de sekeli de argint poate sa o ia de nevasta?
Vechiul Testament trebuie mereu privit prin prisma culturii civilizatiilor din acele vremuri; si trebuie tinut cont sid e faptul ca vorbim de anii 1400-1500 inainte de Hristos.
Versetul pe care tu l-ai dat il mustra pe barbatul care a violat femeia respectiva si totodata ii cere sa aiba grija de ea tot restul vietii lui. In acele vremuri o femeie violata era marginalizata de societate si considerata de cei din jur ca fiind “o stricata”, iar toti ceilalti barbati ar fi fugit de ea (in sensul ca nimeni nu s-ar mai fi casatorit cu ea). Drept urmare, se porunceste celui care a violat sa aiba grija de acea femeie tot restul vietii lui… indemnand oamenii din acele vremuri la responsabilitate.
Reply With Quote
  #288  
Vechi 06.02.2017, 21:53:11
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Krautrock Vezi mesajul

Aha, deci fundamentalismul religios e bun, sa inteleg, si deci sa nu ne pierdem vremea cu cei ce sunt de alta parere, ci mai bine sa ne rugam neincetat, deoarece rugandu-ne ne tinem mintea ocupata si nu ne mai putem gandi la alte lucruri care sa ne pericliteze convingerile fundamentaliste. Iar daca unii indivizi continua sa ne deranjeze, sa-i taiem, ca doar am venit in lume sa aduc sabia si nu pacea. E o idee geniala! Pacat ca nu m-am nascut cu vreo 1400 de ani inainte in Arabia, ca poate mi-as fi gasit niste discipoli pe care s-o experimentez. Astazi m-ati fi cunoscut sub numele de Muhammad.
Asa...baga oameni de paie la greu. :)
Reply With Quote
  #289  
Vechi 06.02.2017, 22:52:51
flying's Avatar
flying flying is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.03.2010
Locație: MIGREZ PRIN DIFERITE LOCURI ALE INIMII IN CAUTAREA LUI DUMNEZEU
Religia: Ortodox
Mesaje: 868
Arrow

Citat:
În prealabil postat de Krautrock Vezi mesajul
Pacat insa ca au fost indoctrinati si nu pot sa vada realitatea decat din prisma propagandei...
Nu exista nici un om de pe fata pamantului care sa nu fie indoctrinat.Depinde cu ce esti indoctrinat.Sa crezi ca tu nu poti fi indoctrinat e cea mai periculoasa forma de indoctrinare.

Citat:
În prealabil postat de Krautrock Vezi mesajul
Eu va spun un lucru: ateii sunt atei tocmai pentru ca nu mai au chef sa se amestece cu Dumnezeu si cu religia. Cu alte cuvinte, s-au saturat de acestea si acum se ocupa de altceva decat de acte religioase.
Uite un ateu sincer.Problema e ca un ateu sincer a si pierdut inainte de a incepe.Sinceritatea e ,totusi,un semn bun...ca exista sanse sa scape.

Asa e ,ateii nu mai au chef... si de aici pornesc toate constructiile "rationale" de ziduri care ,cred ei ,l-ar face pe Dumnezeu sa dispara...Din pacate, "adevarul" modelat dupa cum au unii chef nu se poate numi adevar.Cheful e o iubire bolnava de sine ,tocmai de aceea trebuie sa-ti urasti sufletul(adica sa nu faci ce ai tu chef,ci ce e bine ) "Dacă vine cineva la Mine și nu urăște pe tatăl său și pe mamă și pe femeie și pe copii și pe frați și pe surori, chiar și sufletul său însuși, nu poate să fie ucenicul Meu." (Luca 14, 26)

Nu-i asa ca e o idee "infricosatoare"?


Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Niciun microb nu vrea sa isi extermine gazda, decat daca are speranta trecerii la alta gazda.
__________________
https://youtu.be/mvZARLkQmLk
Reply With Quote
  #290  
Vechi 07.02.2017, 12:45:09
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Citat:
În prealabil postat de flying Vezi mesajul
Nu exista nici un om de pe fata pamantului care sa nu fie indoctrinat.Depinde cu ce esti indoctrinat.Sa crezi ca tu nu poti fi indoctrinat e cea mai periculoasa forma de indoctrinare.
Asa este. As spune ca cel care crede ca nu poate fi indoctrinat sufera de cea mai periculoasa forma de indoctrinare: indoctrinarea cu pacatul capital nr.1. Mandria, pacatul cel mai diabolic.

Eu am fost indoctrinat in multe feluri. Inca din perioada copilariei, cand imi amintesc cu cata emotie am fost primit in Organizatia de Pionieri. Cantam, plin de convingere, "spre comunism pasim in zbor" si alte cretinatati ale liricii Iepocii de Aur. Mai tarziu, in gimnaziu, cand aveam o pasiune speciala pentru studiul biologiei, eram atat de indoctrinat de teoria evolutionista, de "arborele filogenetic" care trona pe ultima pagina a manualului (pe prima trona tov. Nicolae Ceasusescu, geniul Carpatilor), incat repetam ca un papagal propozitii gen "animalele superioare, de felul mamiferelor...", fara sa imi pun nicio clipa problema prin ce anume mamiferele ar fi superioare pasarilor. Nu ajunsesem la varsta filosofiei, incat sa-mi pun in general problema conceptului de "superior". Dar, spre sfarsitul liceului, am ajuns si la varsta la care filosofia devine accesibila. Uram marxismul, dar, fara sa-mi dau seama, eram impregnat de el. Eram absolut convins ca nu numai speciile evolueaza unele din altele, dar si omenirea, lumea, evolueaza. Dupa aia, a venit vremea democratiei. Eram foarte democrat. M-am inscris la liberali si eram un membru mandru al "istoricului partid liberal" si al "junimii liberale" fara sa realizez cate crime au facut liberalii. Am fost golan al Pietii Universitatii, facand apologia democratiei de dimineata pana seara si, de multe ori, de seara pana dimineata. Cea mai cumplita manipulare, careia imi aduc aminte ca i-am cazut victima, a fost cand am contribuit la re-legalizarea odioasei institutii a Securitatii Statului. Se intampla in luna aprilie, cand, la o conferinta a unui scriitor maghiar, mi se pare ca Suto Andras il chema, au fost adusi securisti deghizati in maghiari, peste care au fost adusi securisti deghizati in romani. Sau invers, nu mai imi amintesc exact. Cert e ca a iesit o incaierare, in care batuti au fost cei care nu faceau parte din happening, in frunte cu scriitorul respectiv, care si-a pierdut un ochi. "Iata!" se spunea pe toate canalele (si eu credeam, desi strigasem de multe ori "cu televiziunea/ ati mintit natiunea"), iata cum elemente "revansarde", "iredentiste" revendica Ardealul. Inima romanilor. Prin urmare, este nevoie de Securitate. Si, plin de manie contra bozgorilor revizionisti si iredentisti, intr-o mare multime, indoctrinat impreuna cu ea, am mers din Piata Universitatii, cu Marian Munteanu in frunte (unul dintre securistii care m-a pacalit cel mai rau), spre Guvern, strigand tot timpul lozinca schiopatata "Jos cizma / de pe Transilvania!".

Ma uit, acum, la cei de varsta la care si eu am fost atunci. Vad la fel de multa indoctrinare pe cat era atunci. In plus, vad ceva nou, ceva ce nu vedeam atunci: ignoranta. Nici nu stii ce e mai rau: indoctrinarea ? Sau ignoranta ? Ei bine, aceste notiuni, la prima vedere antinomice, am vazut bine ca pot coexista, iar rezultatul e terifiant.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 07.02.2017 at 12:48:57.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare