De cand exista Dumnezeu ?

[dobrin7m]

În prealabil postat de xanixade

Atata timp cat cineva incearca sa aiba o parere, nu conteaza cum citeaza pe cine citeaza daca e spusa la locul potrivit, cu accentul potrivit.
Eu te-am citat ce era mai important, subliniind faptul ca avand in vedere faptul ca suntem pe un forum ortodox, invatam "teologie" de la atei... cel mai probabil ca m-am exprimat gresit, imi cer scuze...
Iar cat despre faptul ca suntem dezbinati se datoreaza faptului ca pe aici suntem oameni obisnuiti, si in plus eu cel putin nici nu am observat vreun preot postand pe aici, de asemenea nici un moderator.

Exemplul meu era spre a invata de la ei. De la preotii nostri. Sau numai preotii pot sa fie uniti in credinta , noi ceilalti avem justificari de genul : nu suntem preoti sau nu discutam cu preoti aici?
Iar oamenii obisnuiti trebuie sa fie dezbinati pentru ca sunt obisnuiti?

Nu vreau sa ne contrazicem, dar eu cred ca am totusi dreptate, in esenta cum bine remarca userul scotland the brave, exeptand ca uneori am un ton mai dur.

[dobrin7m]

În prealabil postat de konijiro

Siiiiigur ca da. Nu vorbeai cu mine, ci cu dracul din tastatura. Si desi tonul a fost departe de a contine bun simt, sau vreun semn de educatie (ca tot iti plac cuvintele astea), sunt convins ca respectivele cuvinte au venit din dragostea crestina pe care o porti tuturor, nu?


Nu e o teorie, e un fapt. Observat chiar si de colegii tai ortodocsi. De ce crezi ca se face atat de liniste in jurul tau cand te apuci sa scrii pe cate un thread, de ajungi sa discuti doar tu cu vreo doi atei sau agnostici?

Un singur lucru mai vreau sa iti spun:
Acum cateva postari pe aici cineva remarca ca esti singurul user cu care nu vorbesc decat vreo alti 3 ortodocsi. Asadar parerile sunt impartite.

Iar in legaturile cu jignirile pe care le faci: hai desartati sacul, continua, mai ai ceva de zis? spune tot. Arata tot ce poti. Descarca-te, poate asa te mai linistesti.

[konijiro]

Iar oamenii obisnuiti trebuie sa fie dezbinati pentru ca sunt obisnuiti?

Nu. Sunteti dezbinati (cu toate ca e un cuvant cam greu, totusi) pentru ca ortodoxia asta pe care tu o vezi intr-un fel, altii o vad in alt fel. Si e normal sa fie asa, avand in vedere ca religia e, pana la urma, o chestie personala, si fiecare ii "imprumuta" un pic din propria viziune.

Acum cateva postari pe aici cineva remarca ca esti singurul user cu care nu vorbesc decat vreo alti 3 ortodocsi.

Eu sunt perfect OK cu asta. Dar vezi tu, eu, avand pozitia pe care o am, ma astept la asta. Tu, in schimb, te gasesti printre membrii aceleiasi credinte. Nu sesisezi diferenta?

Dar stai, parca nu mai vorbeai cu mine. Ce se intampla?

Iar in legaturile cu jignirile pe care le faci: hai desartati sacul, continua, mai ai ceva de zis? spune tot. Arata tot ce poti. Descarca-te, poate asa te mai linistesti.

Un indemn la "linistire" din partea ta e chiar nostim.

Si ia zi, unde te-am jignit? Sau vorbim vorbe? Din nou?

[anna21]

În prealabil postat de dobrin7m

Fireste, nu ne aflam pe acelasi drum.
Doar ca eu sunt pe calea spre mantuire, iar tu pe o alee spre..... vei vedea la finalul aleii.

Apropo, ce se discuta aici?
de cand exista Dumnezeu?
Sa inteleg ca au venit ateii sa ne spuna de cand exista Dumnezeu ei care nu cred in Dumnezeu?
Sa inteleg ca au venit agnosticii sa ne spuna de cand exista Dumnezeu ei care sunt neutrii si zic nici da nici ba?

Mesajul acesta adresat lui Lilith eu l-am resimtit ca pe un pumn in burta.
M-a lasat fara suflare.

Foarte dureros sa citesc asa ceva de la cineva care declara pe aceeasi pagina "pe mine ma caracterizeaza mila de semen".

Dupa 100 mesaje (dar totusi putine am citit) am aflat urmatoarele: ca Lilith este o tanara de 23 ani maturizata prematur, care dupa o adolescenta zbuciumata a iesit la liman mult mai bine decat altii care nu au trecut prin experientele ei.

Si o intreb pe Mihaela Dobrin: CE FACEAI TU LA 23 ANI?
Erai cumva mamica a doi copii ? Ai avut curajul lui Lilith de a creste un copil de pe bancile liceului (cand avortul este sport national in Romania)?
Erai pe forum ortodox, cumva?


Cum de ai ajuns sa judeci cu atata usurinta un om si sa-l trimiti in iad?
Mie imi este rusine de postarea ta.
Si de altele de pe acest forum in care te impaunezi cu ortodoxia. Ortodoxia NU ai descoperit-o tu. Si poate ca nici nu o intelegi.

Credinta este un DAR.
Un dar pe care il face Dumnezeu celor care-L cauta neobosit si din toata inima.

Este un dar din dragoste.
(Si daca nu ai dragoste, apoi nici invatatura ortodoxa nu poti da altora. Ca sunt la pachet impreuna).

[dobrin7m]

În prealabil postat de anna21

Mesajul acesta adresat lui Lilith eu l-am resimtit ca pe un pumn in burta.
M-a lasat fara suflare.

Foarte dureros sa citesc asa ceva de la cineva care declara pe aceeasi pagina "pe mine ma caracterizeaza mila de semen".

Dupa 100 mesaje (dar totusi putine am citit) am aflat urmatoarele: ca Lilith este o tanara de 23 ani maturizata prematur, care dupa o adolescenta zbuciumata a iesit la liman mult mai bine decat altii care nu au trecut prin experientele ei.

Si o intreb pe Mihaela Dobrin: CE FACEAI TU LA 23 ANI?
Erai cumva mamica a doi copii ? Ai avut curajul lui Lilith de a creste un copil de pe bancile liceului (cand avortul este sport national in Romania)?
Erai pe forum ortodox, cumva?


Cum de ai ajuns sa judeci cu atata usurinta un om si sa-l trimiti in iad?
Mie imi este rusine de postarea ta.
Si de altele de pe acest forum in care te impaunezi cu ortodoxia. Ortodoxia NU ai descoperit-o tu. Si poate ca nici nu o intelegi.

Credinta este un DAR.
Un dar pe care il face Dumnezeu celor care-L cauta neobosit si din toata inima.

Este un dar din dragoste.
(Si daca nu ai dragoste, apoi nici invatatura ortodoxa nu poti da altora. Ca sunt la pachet impreuna).

Ce sa-i faci toti primim pumni in stomac, inclusiv eu. Daca tu ai primit doar unul cum zici, eu am primit sute de pumni.

In legatura cu aleea, ma rog oi fi gresind eu dar eu am citit la Sfintii Parinti ca nu exista mantuire in afara ortodoxiei. Si eu ii cred pe ei. Si daca spun unui om ca nu exista mantuire in afara ortodoxiei asta nu inseamna ca sunt fara mila ca atunci si Sfintii Parinti or fi fara mila?
Eu nu trimit pe nimeni in iad. Ca cine sunt eu? Nu eu am inventat ortodoxia si nu eu am spus ca cei care nu au pe Hristos ajung in iad ci chiar Sfintii Parinti. Acum un agnostic sau un ateu nu poate spune ca il are pe Hristos. Ca nu crede in el. Or Sfintii parinti ne invata ca mantuirea o dobandim prin Mantuitor. Deci nu vad unde este pumnul in stomac de care vorbeai.
Eu asa pacatoasa, m-am indreptat spre Hristos asa cum stiu, dar m-am indreptat in aceasta biserica ortodoxa dar agnosticul si ateul spre ce s-a indreptat? E el alaturi de mine pacatoasa, pe aceeasi cale? Nu e el pe alta alee? Asadar iti repet, e pumnul meu in stomacul tau? De altfel nici nu am treaba cu aleile nimanui. Altii aveau treaba cu drumul meu.

Desi nu imi place sa spun nimanui suferintele mele , pot sa te asigur ca tot ce am trait eu poate fi demn de dat exemplu multora care nu stiu ce inseamna suferinta.
Si acum pot sa iti spun ca eu la 20 ani eram mamica de copiii, cand eu insusi eram copil. Si ca m-am zbatut cu viata fiind si mama si tata copiilor mei. Ca nu am avut sprijin de la parinti si de la nimeni. ca am incercat sa fac un camin copiilor mei chiar si mutandu-ma de 7 ori intr-un an neavand propria mea casa. Eu nu am facut parte dintre romanii pe care comunismul i-a facut proprietari ca sa vin acum sa spun cu mandrie am muncit si mi-am facut casa. Ca a trebuit de multe ori sa merg pe jos la munca 8 km dimineata si 8 km seara pentru ca nu aveam bani de transport. Ca copiii mei , pana la 3 ani nu au stiut ce e aia portocala. Ca nu au vazut cat au fost mici marea si muntele niciodata. Si m-am luptat singura si asa saraca cum am fost am putut face si o facultate, mai tarziu dupa ce mi-au crescut copiii, am putut fi apreciata unde am lucrat si am ajuns si sus. Si mai pot sa iti spun ca nu mi-a placut sus, ca acolo ai o singura cale de ales. Aceea de a deveni ca ei, corupti si murdari. Si am ales sa ma retrag . Nu ai habar prin ce am trecut eu, nu ai habar ce inseamna suferinta adevarata. Nu ai habar cum e sa mori, dar eu am habar ca am fost si la un pas de moarte. Eu cred ca tu niciodata nu ai dat copiilor tai sa manance supa de chimen in loc de lapte si nici nu ai mancat zi de zi ciorba de stevie asa cum am mancat eu in tinerete impreuna cu copiii mei. Viata m-a purtat si sus si jos , am fost si muncitor si director si stiu ce inseamna ambele ipostaze. Un singur lucru l-am priceput tarziu de tot. Ca fara Dumnezeu si Iisus Hristos nu se poti sa faci nimic in viata.

Tu din postura de mare doamna de sotie de medic cu masina argintie cu care sa mergi la biserica acolo prin strainatati si care reuseste sa isi resfete copilul cu orice vrea el nu poti sa judeci si sa intelegi suferinta nimanui. Dar te impaunezi cu dragoste si zambete false.
Dragostea de semeni presupune si suferinta. Chiar suferinta provocata de semeni. Cu toate ca mie o viata intreaga semenii mi-au facut rau eu nu am facut rau nimanui si pot spune ca nici nu urasc pe nimeni.
Imi pare rau de firea ta dusmanoasa eu nu sunt asa, si in continuare iti spun ca eu la rugaciunile mele te pomenesc in continuare ca asa m-a sfatuit duhovnicul meu, indiferent daca tu spui nu din pura dusmanie.
Dumnezeu sa iti ajute!
Pot sa iti spun doar ca ai dat-o in bara rau de tot judecandu-ma cum m-ai judecat , in fata lui Dumnezeu.

Am ales sa scriu aici si nu privat ca sa citeasca toti si sa inteleaga ca intotdeauna noi credem ca suferinta nostra este mai grea decat a oricui dar adevarul este altul. Intotdeauna exista un alt om mai suferind ca tine. Si ca Dumnezeu este bun ca nu iti da sa cunosti pragul de suportare a suferintei. Ca cel care nu il cunoaste pe Dumnezeu si pe Hristos, candva in viata va ajunge sa cunoasca si acel prag. Acolo am ajuns eu fara Dumnezeu. Acum daca eu nu inteleg credinta mea bine, stie Domnul prea bine. Ca el imi stie toate tainitele sufletului meu si ma poate judeca.

[dobrin7m]

Si acum ma adresez lui Lilith
Draga mea, crede-ma , din tot sufletul meu iti spun, ca fara Hristos suferintele tale nu vor lua sfarsit. Atat de mult te vor izbi valurile lumii, pana cand vei obosi. Si atunci ori cedezi si cazi in deznadejde ori iti indrepti ochii spre Hristos si te ridici spunand: iarta-ma ca nu am stiut ce fac.
Nu lasa sa treaca timpul si sa obosesti. Ca e pacat de tine si de cei care depind de tine. Asta iti spun din propria experienta. Putini, atunci cand au obosit mai au curajul sa adune ultimile forte si sa se ridice.
Domnul sa ajute tie si familiei tale!

[anna21]

În prealabil postat de dobrin7m

Ce sa-i faci toti primim pumni in stomac, inclusiv eu. Daca tu ai primit doar unul cum zici, eu am primit sute de pumni.

In legatura cu aleea, ma rog oi fi gresind eu dar eu am citit la Sfintii Parinti ca nu exista mantuire in afara ortodoxiei. Si eu ii cred pe ei. Si daca spun unui om ca nu exista mantuire in afara ortodoxiei asta nu inseamna ca sunt fara mila ca atunci si Sfintii Parinti or fi fara mila?
Eu nu trimit pe nimeni in iad. Ca cine sunt eu? Nu eu am inventat ortodoxia si nu eu am spus ca cei care nu au pe Hristos ajung in iad ci chiar Sfintii Parinti. Acum un agnostic sau un ateu nu poate spune ca il are pe Hristos. Ca nu crede in el. Or Sfintii parinti ne invata ca mantuirea o dobandim prin Mantuitor. Deci nu vad unde este pumnul in stomac de care vorbeai.
Eu asa pacatoasa, m-am indreptat spre Hristos asa cum stiu, dar m-am indreptat in aceasta biserica ortodoxa dar agnosticul si ateul spre ce s-a indreptat? E el alaturi de mine pacatoasa, pe aceeasi cale? Nu e el pe alta alee? Asadar iti repet, e pumnul meu in stomacul tau? De altfel nici nu am treaba cu aleile nimanui. Altii aveau treaba cu drumul meu.

Desi nu imi place sa spun nimanui suferintele mele , pot sa te asigur ca tot ce am trait eu poate fi demn de dat exemplu multora care nu stiu ce inseamna suferinta.
Si acum pot sa iti spun ca eu la 20 ani eram mamica de copiii, cand eu insusi eram copil. Si ca m-am zbatut cu viata fiind si mama si tata copiilor mei. Ca nu am avut sprijin de la parinti si de la nimeni. ca am incercat sa fac un camin copiilor mei chiar si mutandu-ma de 7 ori intr-un an neavand propria mea casa. Eu nu am facut parte dintre romanii pe care comunismul i-a facut proprietari ca sa vin acum sa spun cu mandrie am muncit si mi-am facut casa. Ca a trebuit de multe ori sa merg pe jos la munca 8 km dimineata si 8 km seara pentru ca nu aveam bani de transport. Ca copiii mei , pana la 3 ani nu au stiut ce e aia portocala. Ca nu au vazut cat au fost mici marea si muntele niciodata. Si m-am luptat singura si asa saraca cum am fost am putut face si o facultate, mai tarziu dupa ce mi-au crescut copiii, am putut fi apreciata unde am lucrat si am ajuns si sus. Si mai pot sa iti spun ca nu mi-a placut sus, ca acolo ai o singura cale de ales. Aceea de a deveni ca ei, corupti si murdari. Si am ales sa ma retrag . Nu ai habar prin ce am trecut eu, nu ai habar ce inseamna suferinta adevarata. Nu ai habar cum e sa mori, dar eu am habar ca am fost si la un pas de moarte. Eu cred ca tu niciodata nu ai dat copiilor tai sa manance supa de chimen in loc de lapte si nici nu ai mancat zi de zi ciorba de stevie asa cum am mancat eu in tinerete impreuna cu copiii mei. Viata m-a purtat si sus si jos , am fost si muncitor si director si stiu ce inseamna ambele ipostaze. Un singur lucru l-am priceput tarziu de tot. Ca fara Dumnezeu si Iisus Hristos nu se poti sa faci nimic in viata.

Tu din postura de mare doamna de sotie de medic cu masina argintie cu care sa mergi la biserica acolo prin strainatati si care reuseste sa isi resfete copilul cu orice vrea el nu poti sa judeci si sa intelegi suferinta nimanui. Dar te impaunezi cu dragoste si zambete false.
Dragostea de semeni presupune si suferinta. Chiar suferinta provocata de semeni. Cu toate ca mie o viata intreaga semenii mi-au facut rau eu nu am facut rau nimanui si pot spune ca nici nu urasc pe nimeni.
Imi pare rau de firea ta dusmanoasa eu nu sunt asa, si in continuare iti spun ca eu la rugaciunile mele te pomenesc in continuare ca asa m-a sfatuit duhovnicul meu, indiferent daca tu spui nu din pura dusmanie.
Dumnezeu sa iti ajute!
Pot sa iti spun doar ca ai dat-o in bara rau de tot judecandu-ma cum m-ai judecat , in fata lui Dumnezeu.

Am ales sa scriu aici si nu privat ca sa citeasca toti si sa inteleaga ca intotdeauna noi credem ca suferinta nostra este mai grea decat a oricui dar adevarul este altul. Intotdeauna exista un alt om mai suferind ca tine. Si ca Dumnezeu este bun ca nu iti da sa cunosti pragul de suportare a suferintei. Ca cel care nu il cunoaste pe Dumnezeu si pe Hristos, candva in viata va ajunge sa cunoasca si acel prag. Acolo am ajuns eu fara Dumnezeu. Acum daca eu nu inteleg credinta mea bine, stie Domnul prea bine. Ca el imi stie toate tainitele sufletului meu si ma poate judeca.

1. Pai pumnul acela tu l-ai dat.. cum adica "adsta e, toti primim pumni, se intampla"?


2. Aici eu nu comentez despre mantuirea in cadrul ortodoxiei. Ca si eu cred tot asa: ortodoxia este calea spre mantuire.
(Desi adevarata problema care se pune: suntem noi in cadrul ortodoxiei, sau am luat-o pe aratura prin atitudine plina de mandrie si lipsita de iubire? Suntem noi siguri ca ne mantuim chiar daca stim adevarul. Pai adevarul te ocoleste cand esti incrancenat.)

Dar totul se opreste aici. Eu nu cred ca este permis cuiva sa spuna despre altul "ala merge in iad". Mai ales cand il cunosti si nu vorbesti la modul general.
Judecata este a lui Dumnezeu, atat.

Copilul meu este singurul ortodox in clasa lui.
Crezi ca ar fi o "marturisire" faptul ca ar merge la scoala si ar spune colegilor "eu sunt pe calea spre mantuire, dar voi toti mergeti in iad?"

Crezi ca aceasta este marturisirea ortodoxa? Ti se pare o atitudine crestina, iubitoare? Sau ai crede mai degraba ca este un act izbucnit din frustrare?
Si nu in ultiumul rand.. ti se pare inteligent sa spui asa ceva necredinciosilor? A avut efect vreodata? Etc.


De aceea eu i-am interzis copilului sa vorbeasca cu altii despre ortodoxie.
La varsta lui trebuie doar sa taca si sa invete el de la altii, sa-si cunoasca lungul nasului.
Ca altfel vorbeste in desert, sau vorbeste sa-si acopere lui slava desarta!
(Pacat ca altii nu stiu asta).



NU oricine are voie sa vorbeasca despre Dumnezeu, sa intoarca pe altii la credinta etc..
In primul rand, o femeie ar trebui sa fie foarte retinuta in asa ceva.. Mai mult decat a vorbi familiei si prietenilor, e deja mult. In plus, chiar si pentru a invata proprii copii despre ortodoxie - si pentru aceasta se ia binecuvantare.

Tu ai fost pusa de cineva sa inveti pe altii ortodoxia?
Este o intrebare f serioasa.
Cu ce putere te apuci tu sa dai sfaturi si sa inveti (mai ales ca multi nici nu te intreaba)?

3. PS. Nu am inteles la ce suferinta te tot referi..
Eu nu am spus nimic de suferinta in mesajul la care-mi dai reply, in afara de cea cauzata de vederea "pocnirii" virtuale a lui Lilith (si altii) atunci cand ramai fara replici (cum au observat corect si altii).
Dar vad ca ai construit tot mesajul pe ideea suferintei.

[anna21]

În prealabil postat de dobrin7m

Pot sa iti spun doar ca ai dat-o in bara rau de tot judecandu-ma cum m-ai judecat , in fata lui Dumnezeu.

Asta este chestia cea mai tare din raspunsul tau.
Te-am judecat?
Esti sigura? In mesajul meu?

Dupa cum si multi altii de pe forum iti vorbesc urat, au ceva impotriva ta (de fapt a credintei ortodoxe pe care o reprezinti.. ba chiar impotriva Sfintei Traditii vorbeste oricine care te contrazice sau ridiculizeza). Ba poate este chiar o hula sa-ti raspunda cineva dupa ce postezi mesaj.. ca tu ai invatat de la sfintii parinti, care sunt inspirati de Sf. Duh, iar cine te contrazice negresit huleste, nu?
(asta-mi aminteste ca i-ai spus "piei drace" unui ateu.. este incredibil).

Abia acum poti spune ca te-am judecat.

În prealabil postat de dobrin7m

Nu ai habar prin ce am trecut eu, nu ai habar ce inseamna suferinta adevarata.
(...)
Tu din postura de mare doamna de sotie de medic cu masina argintie cu care sa mergi la biserica acolo prin strainatati si care reuseste sa isi resfete copilul cu orice vrea el nu poti sa judeci si sa intelegi suferinta nimanui. Dar te impaunezi cu dragoste si zambete false.

Uite cum ţâşneşti invidie ! Si uite cum judeci! Si uite cum jignesti ! Si uite cum pui tu eticheta unui om, care poate a suferit mai mult ca tine! Stii tu viata Annei?

Ce te doare pe tine capul, de statutul social prezent, al Annei?Ori ai impresia ca pe lumea aceasta nu se sufera decat de foame?De unde stii tu ca pe Anna o doare-n basca de lumea din jurul ei? Te-ai gandit vreodata ca Anna, se simte vinovata ca ea are si cel care doarme in strada pe ziare, n-are?? Stii tu de cate ori a plans Anna, vazand pe cineva in suferinta? Cum poti afirma CA EA NU INTELEGE suferinta nimanui?

Cu atat mai mult e Anna de apreciat, daca a avut o viata usoara si fericita mereu. Ca e AICI. ORTODOXA! De buna voie si nesilita de imprejurari! Pentru ca atunci cand o iei peste bot la foc automat si dormi cu capul pe pragul de jos, de atatea lovituri ale soartei, E LA INDEMANA SA IL CAUTI PE DUMNEZEU.Pentru ca realizezi ca E UNICA TA SALVARE.Doar asta ti-a mai ramas. SPERANTA CA EL EXISTA SI TE SALVEAZA!
Mie imi pare rau ca ai trait asemenea experiente grele, dar gandeste-te ca asa cum spui, sunt altii, mai napastuiti decat ai fost tu. Tot ce conteaza, este ca aceste experiente sa nu te marcheze negativ, ci dimpotriva, sa te faca buna ca painea calda! Nu sa ramai "intepata" si cu senzatia ca datorita suferintelor pe care le-ai trait, NUMAI TU STII UNDE-I NORDUL!

În prealabil postat de dobrin7m

Imi pare rau de firea ta dusmanoasa eu nu sunt asa

Ti se pare ca e dusmanoasa. Nu ai dreptate. Ia fa tu o proba si intampin-o tu sincer ( nu de ochii lumii, ca te simte!!! ), cu o placinta calda si gustoasa si vezi daca iti da cu ea peste ochi sau o imparte si o mananca cu tine??

[dobrin7m]

În prealabil postat de anna21

1. Pai pumnul acela tu l-ai dat.. cum adica "adsta e, toti primim pumni, se intampla"?


2. Aici eu nu comentez despre mantuirea in cadrul ortodoxiei. Ca si eu cred tot asa: ortodoxia este calea spre mantuire.
(Desi adevarata problema care se pune: suntem noi in cadrul ortodoxiei, sau am luat-o pe aratura prin atitudine plina de mandrie si lipsita de iubire? Suntem noi siguri ca ne mantuim chiar daca stim adevarul. Pai adevarul te ocoleste cand esti incrancenat.)

Dar totul se opreste aici. Eu nu cred ca este permis cuiva sa spuna despre altul "ala merge in iad". Mai ales cand il cunosti si nu vorbesti la modul general.
Judecata este a lui Dumnezeu, atat.

Copilul meu este singurul ortodox in clasa lui.
Crezi ca ar fi o "marturisire" faptul ca ar merge la scoala si ar spune colegilor "eu sunt pe calea spre mantuire, dar voi toti mergeti in iad?"

Crezi ca aceasta este marturisirea ortodoxa? Ti se pare o atitudine crestina, iubitoare? Sau ai crede mai degraba ca este un act izbucnit din frustrare?
Si nu in ultiumul rand.. ti se pare inteligent sa spui asa ceva necredinciosilor? A avut efect vreodata? Etc.


De aceea eu i-am interzis copilului sa vorbeasca cu altii despre ortodoxie.
La varsta lui trebuie doar sa taca si sa invete el de la altii, sa-si cunoasca lungul nasului.
Ca altfel vorbeste in desert, sau vorbeste sa-si acopere lui slava desarta!
(Pacat ca altii nu stiu asta).



NU oricine are voie sa vorbeasca despre Dumnezeu, sa intoarca pe altii la credinta etc..
In primul rand, o femeie ar trebui sa fie foarte retinuta in asa ceva.. Mai mult decat a vorbi familiei si prietenilor, e deja mult. In plus, chiar si pentru a invata proprii copii despre ortodoxie - si pentru aceasta se ia binecuvantare.

Tu ai fost pusa de cineva sa inveti pe altii ortodoxia?
Este o intrebare f serioasa.
Cu ce putere te apuci tu sa dai sfaturi si sa inveti (mai ales ca multi nici nu te intreaba)?

3. PS. Nu am inteles la ce suferinta te tot referi..
Eu nu am spus nimic de suferinta in mesajul la care-mi dai reply, in afara de cea cauzata de vederea "pocnirii" virtuale a lui Lilith (si altii) atunci cand ramai fara replici (cum au observat corect si altii).
Dar vad ca ai construit tot mesajul pe ideea suferintei.

Mesajul meu "construit pe ideea suferintei" este mesajul construit pe propriile trairi nu pe idei. Si a fost adresat in special lui Lilith pe care ai dat-o exemplu de suferinta: curaj sa creasca copil de pe bancile scolii. De care intr-un fel te-ai folosit tu in mesajul tau.

de invatat, ne invatam unii pe altii asa este normal si asa scrie si in Scriptura. Toti dau sfaturi aici doar tu le vezi doar pe ale mele. Clar ai o problema cu mine , e alegerea ta. Eu nu am o problema cu tine.

Eu am spus: ce sa-i faci, toti primim pumni in stomac. Poti sa ma contrazici? Cati pumni in stomac mi-ai dat tu , cu iubire crestina, fara sa fi vorbit cu tine? Chiar si aici pe thread ai intrat, cu un pumn in stomac, daunezi pe alt thread la fel, ai intrat cu un pumn in stomac fara ca sa fi vorbit cu tine inainte sau sa iti fi adresat vreun cuvant. Si nu te-am acuzat de asta, am primit totul cu rabdare. Ca mai ripostez si eu, normal sunt om si sunt pacatoasa. Mi te-ai urcat tu in cap, dar nu ma sperii .

daca tu nu comentezi despre mantuirea in cadrul ortodoxiei atunci ce ai cu postarea mea despre mantuirea in cadrul ortodoxiei? ca eu la asta faceam referire. La mantuirea in cadrul ortodoxiei cand am spus ca eu sunt pe o cale si altii , atei sau agnostici , pe o alee.

Cu pacatele, mandria si alte cele, eu am mai spus, ca toti suntem pacatosi , toti pacatuim, nu e nimeni fara de pacat. Acum daca scriu despre cele invatate, asa cum scriu toti dealtfel, inseamna ca sunt mandra tare! Si cum toti scriu despre cele invatate, inseamna ca toti suntem un forum cu pacatul mandriei nu? nu mai suntem crestinul cutare ci suntem mandrul cutare. S-au adunat toti mandrii pe forum aici, numai tu esti umila si evlavioasa.

Nimeni nu e sigur de mantuire. Asta e pacat impotriva Duhului Sfant sa te increzi prea mult in mila si iertarea Domnului incat sa crezi ca, gata sunt crestin, imi fac cruce , si ma mantui. Trebuie nevointa si lupta cu firea noastra. Asta sustin si voi sustine, ca asta am citit la Sfintii Parinti. Dar sigur este ca cel care a auzit de cuvantul Domnului si nu l-a ascultat nu se mantuie.

Toti avem voie sa vorbim de Dumnezeu. Sfintii Parinti ne invata sa vorbim de Dumnezeu , sa vorbim de credinta, sa ne adunam cu cei asemenea noua ca acolo unde sunt doi sau trei in numele Domnului este si Domnul intre ei.
In psalmul 50 este scris asa:
``Invata-voi pe cei faradelege caile Tale si cei necredinciosi la Tine se vor intoarce.``

Da, o femeie trebuie sa fie retinuta. Zici ca mai mult de avorbi familiei si prietenilor deja e prea mult. Atunci te intreb eu pe tine, tu de ce vorbesti aici? de cu nu vorbesti in familia ta unde ai multa munca de facut? Ai uitat ca ai un necredincios acasa cu care duci o lupta continua pentru credinta?

Dar ca sa fii linistita, am intrebat duhovnicul despre a vorbi pe forum cu oamenii si mi-a spus ca pot intra si spune ce stiu, dar sa am grija ca oamenii, majoritatea sunt impietriti si ca sa spun de doua sau trei ori si daca sunt tot impietriti sa ii las asa.

Si tu imparti aici sfaturi pe forum, si altii la fel fac oare ei cu ce putere fac asta?

"Cine e fara de pacat sa arunce primul cu piatra".

Eu zic ca dimpotriva, noi crestinii trebuie sa ne invatam unii pe altii, sa ne sfatuim sa invatam pe altii din experientele si suferintele proprii aceasta este dragostea de semen.
Dar unii se considera raniti in egoul propriu, cum cine este X sa sfatuiasca cu ce putere?
Adevarul este ca un sfat trebuie sa fie luat in seama daca e sfat bun crestinesc indiferent de la cine vine. Ca nu exista pecete, tu ai voie sa dai sfaturi , tu nu ai voie.

Aici comunicam unii cu altii, ne spunem parerea, dam sfaturi celor care cer, cu totii. Si nimeni nu are dreptul sa impuna altcuiva sa taca, sa nu dea sfaturi sau sa nu isi spuna parerea chiar daca cele spuse ii deranjeaza constiinta.

Da, copilul tau la scoala e singurul crestin, si deci nu comunica cu ceilalti despre credinta lui dar noi aici suntem printre crestini si comunicam.