Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserici Protestante
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 29.09.2022, 22:18:54
vlasit vlasit is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 16.09.2022
Mesaje: 13
Implicit Învățătură Protestantă/Neoprotestantă Eronată

Doctrina fundamentala a bisericilor protestante si neoprotestante spune ca lucrarea de mantuire a omului a fost finalizata de Dumnezeu in exclusivitate la cruce prin jertfa Fiului Sau, Domnul Iisus.

Ea invata ca daca omul crede ca Domnul Iisus este Fiul lui Dumnezeu, ca a murit la cruce pentru pacatele sale si se increde in sangele Sau, este mantuit.

Mantuirea este astfel obtinuta doar prin credinta in Domnul Iisus si in jertfa Sa, fara fapte.

Aceasta invatatura isi are temelia in cateva versete din epistolele Sfantului si binecuvantatului Apostol Pavel.

Doua versete din epistola sa catre Biserica Efesenilor, capitolul 2, versetele 8 si 9, spun:

"In har sunteti mantuiti, prin credinta, si aceasta nu e de la voi: este darul lui Dumnezeu; Nu din fapte, ca sa nu se laude nimeni." (Efeseni 2:8-9)

Sfantul Apostol Pavel scoate in evidenta prin Duhul Sfant ca mantuirea este obtinuta in har si prin credinta, si aceasta nu vine de la om, fiind darul lui Dumnezeu, nu din fapte.

Alte doua versete pe care este construita doctrina protestanta sunt tot din epistola Sfantului Apostol Pavel, de data aceasta catre Biserica din Roma, capitolul 3, versetele 24 si 25:

"Indreptandu-se in dar cu harul Lui, prin rascumpararea cea in Hristos Iisus, pe Care Dumnezeu L-a randuit jertfa de ispasire, prin credinta in sangele Lui, ca sa-Si arate dreptatea Sa, pentru iertarea pacatelor." (Romani 3:24-25)

Toate pacatele sunt astfel iertate sau ispasite prin credinta in sangele Domnului Iisus.

Aceste invataturi sunt adevarate si Biblice, eroarea invataturii protestante constand in faptul ca ea rezuma mantuirea doar la credinta mentala in Domnul Iisus, nesocotind planul de restaurare si desavarsire a omului, pe care Dumnezeu Tatal l-a pregatit inca inainte de intemeierea lumii.

"Caci pe cei pe care i-a cunoscut mai inainte, mai inainte i-a si hotarat sa fie asemenea chipului Fiului Sau." Romani 8:29

Vedem ca Dumnezeu Tatal ne-a hotarat mai inainte sa fim asemenea chipului Domnului Iisus.

Dumnezeu desavarseste pe om pe pamant, acest lucru il vedem in epistola Sfantului Apostol Pavel catre Biserica din Colose, capitolul 1, versetele 28-29:

"Pe El (Domnul Iisus) noi Il vestim, sfatuind pe orice om si invatand pe orice om, intru toata intelepciunea, ca sa infatisam pe tot omul, desavarsit, in Hristos Iisus.*Spre aceasta ma si ostenesc si ma lupt, potrivit lucrarii Lui, care se savarseste in mine cu putere." Coloseni 1:28-29

Apostolul Pavel lucrea la infatisarea oricarui om desavarsit in Hristos Iisus, aceasta era osteneala si lupta sa.

Domnul Iisus de asemenea a fost facut desavarsit (prin patimire), si noi suntem chemati la acelasi lucru.

"I se cadea Aceluia, pentru Care sunt toate si prin Care sunt toate, ca sa desavarseasca prin patimire pe Incepatorul mantuirii lor." Evrei 2:10

Domnul Iisus Insusi a fost facut desavarsit.

In alt loc citim ca Domnul Iisus a invatat ascultarea, ajungand desavarsit din cele ce a patimit: "Si desi era Fiu, a invatat ascultarea din cele ce a patimit, si desavarsindu-Se, S-a facut tuturor celor ce-L asculta pricina de mantuire vesnica."*Evrei 5:8-9

Domnul Iisus, care a fost facut desavarsit ne porunceste si noua acelasi lucru:

"Fiti, dar, voi desavarsiti, precum Tatal vostru Cel ceresc desavarsit este." Matei 5:48

Lucru care invatatura protestanta ocoleste este faptul ca mantuirea se obtine prin refacerea restaurarea Chipului lui Dumnezeu in om sau desavarsirea lui,Chipul Domnului Iisus, cand Domnul Iisus trebuie sa ia chip in om!

Sfantul Apostol Pavel spune Bisericii din Galatia:

"O, copiii mei, pentru care sufar iarasi durerile nasterii, pana ce Hristos va lua chip in voi!" Galateni 4:19

Vedem ca Hristos trebuie sa ia chip in noi. Acesta este de altfel scopul Bisericii, dupa cum spune Apostolul celor din Efes:

"Si el a dat pe unii apostoli, pe altii prooroci, pe altii evanghelisti, pe altii pastori si invatatori, spre desavarsirea sfintilor, la lucrul slujirii, la zidirea trupului lui Hristos, pana vom ajunge toti la unitatea credintei si a cunoasterii Fiului lui Dumnezeu, la starea barbatului desavarsit, la masura varstei deplinatatii lui Hristos." Efeseni 4:11-13

Orice om care nu recunoaste ca trebuie sa ajungem la desavarsirea noastra pe pamant nesocoteste puterea lui Dumnezeu si nu este nascut din nou.

Last edited by vlasit; 29.09.2022 at 22:24:36.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 12.10.2022, 19:37:37
Moroco's Avatar
Moroco Moroco is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.04.2019
Locație: Ortodox cu Calea ✝, Cluj-N
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.496
Implicit

Abordezi lucruri grele pentru muritorii de rand ca mine. Mi-e frica sa nu smintesc dupa ce ma tzepuiesc si ma smintesc ca pripitul doritor de slava desarta.


Last edited by Moroco; 12.10.2022 at 20:33:05.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 12.10.2022, 20:26:34
Moroco's Avatar
Moroco Moroco is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.04.2019
Locație: Ortodox cu Calea ✝, Cluj-N
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.496
Implicit

Citat:
În prealabil postat de vlasit Vezi mesajul
Doctrina fundamentala a bisericilor protestante si neoprotestante spune ca lucrarea de mantuire a omului a fost finalizata de Dumnezeu in exclusivitate la cruce prin jertfa Fiului Sau, Domnul Iisus.

Ea invata ca daca omul crede ca Domnul Iisus este Fiul lui Dumnezeu, ca a murit la cruce pentru pacatele sale si se increde in sangele Sau, este mantuit.

Mantuirea este astfel obtinuta doar prin credinta in Domnul Iisus si in jertfa Sa, fara fapte.
Nu stiu daca ”bisericile” protestante si neoprotestante au vreo doctrina dar daca as lua de bun ceea ce scri dumneata despre doctrina credintei lor ar insemna sa cred ca ei ar marturisi ca Isus (asa cum il scriu neoprotestantii cu un singur i) a fost un pacatos care a fost rastignit (pe drept pentru pacatele sale) si care a murit. Deci daca ma iau dupa tine ar insemna ca neoprotestantii cred ca Isus nu era fara de pacat, ca nu era asupra lui Duhul Sfant si ca dupa ce a fost rastignit a murit si n-a mai inviat si cu toate astea omul ar trebui sa creada in sangele sau obtinand mantuirea prin credinta fara fapte. Nu stiu ca protestantii sau neoprotestantii sa sustina astfel de aiureli! Oricat i-as detesta pentru rastalmaciri si eresuri nu stiu sa fie chiar atat de naivi, de ipocriti si de absurzi! Multi din ei au invatat si stiu interpreta corect textele, nu sunt chiar atat de idioti oricat ar fi ei de lupi rapitori imbracati in haine de credinciosi si drepti!

Citat:
Aceasta invatatura isi are temelia in cateva versete din epistolele Sfantului si binecuvantatului Apostol Pavel.

Doua versete din epistola sa catre Biserica Efesenilor, capitolul 2, versetele 8 si 9, spun:

"In har sunteti mantuiti, prin credinta, si aceasta nu e de la voi: este darul lui Dumnezeu; Nu din fapte, ca sa nu se laude nimeni." (Efeseni 2:8-9)

Sfantul Apostol Pavel scoate in evidenta prin Duhul Sfant ca mantuirea este obtinuta in har si prin credinta, si aceasta nu vine de la om, fiind darul lui Dumnezeu, nu din fapte.
Credinta daca este serioasa, neipocrita, nefatarnica atunci este sursa vietuirii curate si a faptelor credincioase, deci e redundant ca avand Credinta sa vrei sa faci nu stiu ce fapte prin care sa-ti dobandesti credinta aceea din care o sa faci fapte conforme cu ea. Nu faptele omului sunt sursa credintei ci faptele sunt consecinta Credintei. Daca ai Credinta atunci musai ai si fapte caci ele sunt roadele Credintei. Iar Credinta in Hristos este un dar de la Dumnezeu si un har pentru ca ea nu este din lume asa cum sunt din lume toate credintele tuturor traditiilor si religiilor si stiintelor pe care omul le aplica practic crezand in tot felul de invataturi lumesti, omenesti sau de la ingerii cazuti, de la veghetorii corupti, de la pacatele lor sau ale lumii.

Citat:
Alte doua versete pe care este construita doctrina protestanta sunt tot din epistola Sfantului Apostol Pavel, catre Biserica din Roma, capitolul 3, versetele 24 si 25:

"Indreptandu-se in dar cu harul Lui, prin rascumpararea cea in Hristos Iisus, pe Care Dumnezeu L-a randuit jertfa de ispasire, prin credinta in sangele Lui, ca sa-Si arate dreptatea Sa, pentru iertarea pacatelor." (Romani 3:24-25)
Nu stiu cum poti construi o doctrina crestina pe cateva texte scoase din context si rastalmacite. La baza Credintei crestine sta intreaga Evanghelie a Domnului Hristos deci nu stiu cum unii sau altii pot sa-si permita sa construiasca doctrine pe baza a catorva citate.

Citat:
Toate pacatele sunt astfel iertate sau ispasite prin credinta in sangele Domnului Iisus.

Aceste invataturi sunt adevarate si Biblice, eroarea invataturii protestante constand in faptul ca ea rezuma mantuirea doar la credinta mentala in Domnul Iisus, nesocotind planul de restaurare si desavarsire a omului, pe care Dumnezeu Tatal l-a pregatit inca inainte de intemeierea lumii.
Bineinteles ca invataturile sf. Ap. Pavel sunt adevarate si Biblice in timp ce ereticii si sectantii nu au deloc credinta mentala in Domnul Iisus si in Evanghelii ci au credinta mentala in doctrinele lor eretice, ocupandu-se cu rastalmacirea scripturilor. Nu poti sa faci jonglerii temporale incat sa crezi ca daca Domnul Iisus s-a rastignit acum 2000 de ani pentru cel ce crede in El azi si in zilele noastre antunci instant credinciosul a devenit nepacatuitor si desavarsit exact ca Iisus Hristos-Cuvantul cel de azi. Se vede foarte simplu ca credinciosii desi au fost iertati si botezati si daruiti instantaneu cu mantuirea recad mereu in neascultare, in ispite, pacatuind, tradand, facand rele vechi si noi deci pentru a ajunge si ei restaurati si desavarsiti la masura Domnului si a sfintilor e nevoie de multa si indelunga rabdare in credinta credincioasa pe Cale astfel ca Domnul la fiecare taina si la fiecare liturghie se rastigneste iar si iar pentru micuti iertandu-i pana ce acestia cresc si ajung la starea de nepacatuitori capatand chipul exterior si interior si puterea de Credinta si de rabdare a Domnului.

Citat:
"Caci pe cei pe care i-a cunoscut mai inainte, mai inainte i-a si hotarat sa fie asemenea chipului Fiului Sau." Romani 8:29

Vedem ca Dumnezeu Tatal ne-a hotarat mai inainte sa fim asemenea chipului Domnului Iisus.

Dumnezeu desavarseste pe om pe pamant, acest lucru il vedem in epistola Sfantului Apostol Pavel catre Biserica din Colose, capitolul 1, versetele 28-29:

"Pe El (Domnul Iisus) noi Il vestim, sfatuind pe orice om si invatand pe orice om, intru toata intelepciunea, ca sa infatisam pe tot omul, desavarsit, in Hristos Iisus.*Spre aceasta ma si ostenesc si ma lupt, potrivit lucrarii Lui, care se savarseste in mine cu putere." Coloseni 1:28-29

Apostolul Pavel lucrea la infatisarea oricarui om desavarsit in Hristos Iisus, aceasta era osteneala si lupta sa.

Domnul Iisus de asemenea a fost facut desavarsit (prin patimire), si noi suntem chemati la acelasi lucru.

"I se cadea Aceluia, pentru Care sunt toate si prin Care sunt toate, ca sa desavarseasca prin patimire pe Incepatorul mantuirii lor." Evrei 2:10

Domnul Iisus Insusi a fost facut desavarsit.

In alt loc citim ca Domnul Iisus a invatat ascultarea, ajungand desavarsit din cele ce a patimit: "Si desi era Fiu, a invatat ascultarea din cele ce a patimit, si desavarsindu-Se, S-a facut tuturor celor ce-L asculta pricina de mantuire vesnica."*Evrei 5:8-9

Domnul Iisus, care a fost facut desavarsit ne porunceste si noua acelasi lucru:

"Fiti, dar, voi desavarsiti, precum Tatal vostru Cel ceresc desavarsit este." Matei 5:48
Nu zici rau, mi se pare ok felul in care pricepi textele evanghelice desi Fiul lui Dumnezeu a fost nascut mai inainte de toti vecii din Tatal purcezator de Duh Sfant si nu facut ca omul (socotind si neuitand ca orice facere-creatoare este mai presus decat o nastere) iar Iisus a fost nascut din fecioara ca om facut si s-a desavarsit prin ascultarea Lui de Tatal pana la sfarsit, moarte pe Cruce fara de pacat. Ma bucur ca ai aplecarea sa incerci sa intelegi si sa stii ce citesti din scripturi insa e bine sa ne plecam urechea si la felul in care biserica ortodoxa si sfintii ne talmacesc scripturile prin exemplul lor personal.

Citat:
Lucru care invatatura protestanta ocoleste este faptul ca mantuirea se obtine prin refacerea restaurarea Chipului lui Dumnezeu in om sau desavarsirea lui,Chipul Domnului Iisus, cand Domnul Iisus trebuie sa ia chip in om!
Nu stiu daca mantuirea se obtine prin refacerea si restaurarea chipului lui Dumnezeu in om pentru ca Dumnezeu a fost si este si va fi Duh (Sfant nu lumesc) si n-are un chip anume iar chipul Domnului Iisus Hristos-Cuvantul este al Tatalui si al Duhului in sensul ca este rezultatul si rodul ascultarii de Credinta si nicidecum un poster al unui chip perfect, al unui portret robot. Chipurile sfintilor rezultate din urmarea Domnului Iisus sunt unele mai frumoase si mai sfinte decat altele.

Citat:
Sfantul Apostol Pavel spune Bisericii din Galatia:

"O, copiii mei, pentru care sufar iarasi durerile nasterii, pana ce Hristos va lua chip in voi!" Galateni 4:19

Vedem ca Hristos trebuie sa ia chip in noi. Acesta este de altfel scopul Bisericii, dupa cum spune Apostolul celor din Efes:

"Si el a dat pe unii apostoli, pe altii prooroci, pe altii evanghelisti, pe altii pastori si invatatori, spre desavarsirea sfintilor, la lucrul slujirii, la zidirea trupului lui Hristos, pana vom ajunge toti la unitatea credintei si a cunoasterii Fiului lui Dumnezeu, la starea barbatului desavarsit, la masura varstei deplinatatii lui Hristos." Efeseni 4:11-13

Orice om care nu recunoaste ca trebuie sa ajungem la desavarsirea noastra pe pamant nesocoteste puterea lui Dumnezeu si nu este nascut din nou.
Chipul lui Hristos este chipul unui miel bland si smerit cu inima iar al Duhului Sfant este chipul unui porumbel curat si bun, nepacatuitor ce se micsoreaza pe sine insusi pentru ascultare, in timp ce chipul de om nepacatuitor al lui Iisus este derivat din chipul fecioarei preacurate Maria astfel ca orice icoana in care este reprezentat Domnul Hristos este un chip de om oarecare facut in care locuieste Dumnezeu si Imparatia Cerurilor caci Domnul ia asupra Sa chipul tuturor durerilor omului facut care se daruieste divinitatii ascultand de Hristos-Cuvantul lui Dumnezeu.

Nu se poate lovi spre distrugere in sfintele icoane ale sfintilor intrucat numele Tatalui YHWH citit Iu este o sfanta icoana, unitate de icoane, unde fiecare litera este o icoana, Y= sfanta treime de iubire si virtute in toate directiile si dimensiunile, Har=inspiratie de viata sfanta si dreapta, hrana pentru cer si pamant.
..v..
V..V = W = muntele virtutilor Credintei divine iar al doilea Harc este sufletul duhovnicesc drept-sfant in unitate de credinta.
__________________
MoronckU înVață lepădeLUMEglu(firEhoțsexăvaitacUju-îșcaUsLEU=nEbUnParven=pedosfanhul smințEniamorti-pISexpUngi-cârâmErit-stiEsinertuEUtU-înculcăvorbârfuri în labordelatoriE-laudos-basculaș-trădățol=altvisgrij-strescapoSS-ghinionkkciospădos-feciUkUxklacU-teresU-vreașefhUț-progrexit=victiviclUidol sputolenteiASIAgrînșala picUpic in facinatia gogoșjerpizmEUlumi satE scape d Tata casle faci pofc@ flaieru tlaba mUldara poftarmE-pliktisU c@ ipocritzU-fakE)să scap celtim cu Credința Cuvântul si FataTa.

Last edited by Moroco; 13.10.2022 at 14:07:24.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 13.10.2022, 03:05:55
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.745
Implicit

Citat:
În prealabil postat de vlasit Vezi mesajul
Doctrina fundamentala a bisericilor protestante si neoprotestante spune ca [b]lucrarea de mantuire a omului a fost finalizata de Dumnezeu in exclusivitate la cruce prin jertfa Fiului Sau, Domnul Iisus.[/n]

Alte doua versete pe care este construita doctrina protestanta sunt tot din epistola Sfantului Apostol Pavel, de data aceasta catre Biserica din Roma, capitolul 3, versetele 24 si 25:

"Indreptandu-se in dar cu harul Lui, prin rascumpararea cea in Hristos Iisus, pe Care Dumnezeu L-a randuit jertfa de ispasire, prin credinta in sangele Lui, ca sa-Si arate dreptatea Sa, pentru iertarea pacatelor." (Romani 3:24-25)...
N-am citit nici jumate din toata postarea, dar vreau sa semnalez inselatoria evidentiata de versetul urmator (Rom3,26) pe care nu l-ai mai postat, Dumnezeu sa te binecuvanteze(ca ai nevoie!) si care contrazice prima fraza a postului (adica doctrina aceea fundamentala):

26. Întru îngăduința lui Dumnezeu - CA SA-SI ARATE DREPTATEA SA, IN VREMEA DE ACUM, spre a fi El Însuși drept, și îndreptând pe cel ce trăiește din credința în Iisus.(Rom3,26)

Daca vrei cu tot dinadinsul, admit ca lucrarea lui Iisus pentru mantuirea omului s-a terminat, dar nu la cruce(vinerea), ci duminica la inviere si e vesnica lucrand la fel si azi, IN VREMEA DE ACUM, ca atunci.
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)
Reply With Quote
Răspunde

Tags
biserica, hristos, nasterea din nou, trupul lui hristos

Thread Tools
Moduri de afișare