CREATIE sau EVOLUTIE?

[C0rneliu]

Mie personal mi se pare interesant faptul ca noi oamenii privim lucrurile de baza din perspectiva noastra si cu aceasta perspectiva asupra realitatii, incercam sa explicam nasterea Universului si a omului.
Ma refer aici la perspectiva, perceptia despre timp si spatiu. De unde stim noi ce perspectiva are Dumnezeu despre spatiu si timp? Poate pentru Dumnezeu nici macar nu exista timpul! Noi de fapt IL limitam pe El la simturile noastre, ceea ce este absurd!
Si daca nu putem defini clar ceea timpul reprezinta pentru Dumnezeu, atunci mai bine s-o lasam moarta.
Este ca si cum s-ar pune maimutele sa incerce sa-si explice cum se face o naveta spatiala.

Poate.
Poate ca Dzeu nici macar nu exista.


Pai asta esti tu, o maimuta care incearca sa descrie o naveta spatiala pe care n-a vazut-o niciodata.

Intrebarea mea este asemenea cu a ta: de unde stiti ce vrea Dzeu? de unde stiti ce perceptii are Dzeu? de unde stiti ca Dzeu are perceptii?

[C0rneliu]

În prealabil postat de topcat

Poate.
Poate ca Dzeu nici macar nu exista.


Pai asta esti tu, o maimuta care incearca sa descrie o naveta spatiala pe care n-a vazut-o niciodata.

Intrebarea mea este asemenea cu a ta: de unde stiti ce vrea Dzeu? de unde stiti ce perceptii are Dzeu? de unde stiti ca Dzeu are perceptii?

De ce nu-L intrebi chiar pe EL? Pe Dumnezeu? Iti doresti cu adevarat sa afli raspunsul la intrebarile tale? Cauti din toata inima raspunsurile acestea sau pur si simplu intrebi ca fapt divers?
Mi-e teama ca daca toate aceste intrebari au pentru tine un caracter formal, atunci nu ai sa le gasesti niciodata raspunsul...
In momentul in care iti vei dori din inima sa afli aceste raspunsuri, Dumnezeu iti va pune la dispozitie niste cai: vei citi anumite carti, ti se vor intampla anumite lucruri, vei cunoaste anumite persoane etc.
Daca in schimb, iti imaginezi ca poti sa afli raspunsurile, la fel de repede ca si cum ai servi masa intr-un fast food de unde pleci satul intr-o jumatate de ora, atunci te inseli.

[C0rneliu]

Topcat sa stii ca de fapt paleontologia a dat lovituri grele in soliditatea evolutiei prin lipsa unui fond fosil care sa sprijine evolutia. Mai informeaza-te...

De asemenea, teoria Big Bang-ului este de asemenea o lovitura data evolutiei pentru ca asta presupune ca Universul are un inceput, deci posibil un Creator. Un punct solid al teoriei evolutioniste era acela ca Universul nu are un inceput.

De asemenea ca argumente stiintifice pro-creationism iti expun cateva dintre ele:
1. Efectul Doppler al luminii in spatiu se traduce prin ceea ce oamenii de stiinta numesc "fuga galaxiilor spre rosu", adica pentru stelele care par ca se apropie de noi, lumina lor va avea o nuanta albastra, iar pentru cele ce se indeparteaza lumina lor va avea o nuanta rosu. Ghici cum par toate stelele in raport cu Pamantul? Hmm... Iti spun eu: par ca se indeparteaza. Adica, pe intelesul tuturor, Pamantul ar fi centrul Universului. Greu de crezut, nu-i asa pentru un ateu ca tine, nu? Dar, pune mana si informeaza-te care e treaba.
2. Un alt argument cosmic: Luna se indeparteaza anual de Pamant cu anumita viteza de cativa metri pe an. Ea acum se afla la aproximativ fata de Pamant la 300.000 km. Daca presupunem ca varsta Pamantului este de 5 miliarde de ani asa cum spun evolutionistii, ar insemna ca in acesti 5 miliarde de ani Luna ar trebui sa se afle in dreptul planetei Marte... Absurd!

Argumente stiintifice pro-creationism mai sunt. Iti las tie placerea sa le cauti.

În prealabil postat de C0rneliu

Topcat sa stii ca de fapt paleontologia a dat lovituri grele in soliditatea evolutiei prin lipsa unui fond fosil care sa sprijine evolutia. Mai informeaza-te...

De asemenea, teoria Big Bang-ului este de asemenea o lovitura data evolutiei pentru ca asta presupune ca Universul are un inceput, deci posibil un Creator. Un punct solid al teoriei evolutioniste era acela ca Universul nu are un inceput.

De asemenea ca argumente stiintifice pro-creationism iti expun cateva dintre ele:
1. Efectul Doppler al luminii in spatiu se traduce prin ceea ce oamenii de stiinta numesc "fuga galaxiilor spre rosu", adica pentru stelele care par ca se apropie de noi, lumina lor va avea o nuanta albastra, iar pentru cele ce se indeparteaza lumina lor va avea o nuanta rosu. Ghici cum par toate stelele in raport cu Pamantul? Hmm... Iti spun eu: par ca se indeparteaza. Adica, pe intelesul tuturor, Pamantul ar fi centrul Universului. Greu de crezut, nu-i asa pentru un ateu ca tine, nu? Dar, pune mana si informeaza-te care e treaba.
2. Un alt argument cosmic: Luna se indeparteaza anual de Pamant cu anumita viteza de cativa metri pe an. Ea acum se afla la aproximativ fata de Pamant la 300.000 km. Daca presupunem ca varsta Pamantului este de 5 miliarde de ani asa cum spun evolutionistii, ar insemna ca in acesti 5 miliarde de ani Luna ar trebui sa se afle in dreptul planetei Marte... Absurd!

Argumente stiintifice pro-creationism mai sunt. Iti las tie placerea sa le cauti.

Esti pe linga rau de tot, imi pare rau pentru tine
In primul rind, tin sa te informez ca evolutia se refera la evolutia unor forme de viata din alte forme de viata, deci BB nu are ce cauta in teorie evolutiei
Un exercitiu practic in care desenezi o multime de puncte pe un balon pe care il umfli pe urma, iti va demonstra si ai sa vezi cu proprii ochi cum toate punctele se indeparteaza unul de altul si niciunul nu e mai in centru ca celalalt.
Cu Luna e mai complicat. Banuiesc ca ai auzit de acceleratie si ca nu exista numai viteze constante pe lume.
Nu exista decit argumente de tipul: nu stii cum a aparut chestia aia, deci trebuie c-a fost creata.
Iar despre multitudinea de fosile care au fost descoperite m-am saturat sa mai tot vorbesc.

Si puteti sa ma lasati cu indemnuri de tipul: spune 1000 de rugaciuni si il vei vedea pe Dzeu. Nu ma droghez.

[brunhilda]

În prealabil postat de C0rneliu

Mie personal mi se pare interesant faptul ca noi oamenii privim lucrurile de baza din perspectiva noastra si cu aceasta perspectiva asupra realitatii, incercam sa explicam nasterea Universului si a omului.
Ma refer aici la perspectiva, perceptia despre timp si spatiu. De unde stim noi ce perspectiva are Dumnezeu despre spatiu si timp? Poate pentru Dumnezeu nici macar nu exista timpul! Noi de fapt IL limitam pe El la simturile noastre, ceea ce este absurd!
Si daca nu putem defini clar ceea timpul reprezinta pentru Dumnezeu, atunci mai bine s-o lasam moarta.

acest tip de comentarii intalnite la aceasta discutie chiar ma surprind! informatii cu privire la faptul ca timpul lui Dumnezeu nu este acelasi cu timpul pe terra, precum si altele in acelasi ton, eu le-am gasit in.... biblie! inclusiv micul Florin-Ionut, tot incearca sa explice chestia aia cu "creatia in 6 zile" pe care eu banuiesc ca o stie de la cineva foarte intelept, dar nu-l baga nimeni in seama. alte date pe aceeasi tema se gasesc in cartea lui enoh din belsug. altele nu stiu daca se vor gasi vreodata pt ca sunt ori foarte bine pastrate, ori distruse. nu inteleg de ce nu va interesati mai mult cu privire la istoria bibliei! sau nu credeti ca exista una?? vt cel putin este plin de aparitiile lui Dumnezeu, fii lui Dumnezeu, oameni din oastea lui Dumnezeu, etc. si dintr-o data pe aici si aiurea gasesc scris ceva de tipul "nu stie nimeni cum arata ca nu l-a vazut nimeni"??? cand Ioan in Apocalipsa face o descriere destul de... amanuntita as zice! de aici trag concluzia ca voi nu prea credeti chiar... scrierile respective!


cu privire la acest aspect si celelalte lucruri referitoarea la univers, eu cred ca omul nu cunoaste inca anumite legi. sau sa ma exprim mai corect, omul de rand, pt ca la un anumit nivel se fac experimente despre care noi habar nu avem. dintr-o data teoria unificarii campurilor a lui enstein si teoriile lui tesla nu prea mai par ale unor nebuni! dar asa se intampla cand unul gandeste mai repede decat restul, trebuie sa treaca vreo 50-60 de ani sa fie priceput! app. eu nu stiu fizica, doar am citit despre teoriile respective, nu sustin ca le-as putea expune sau mai stiu eu ce :))))

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de brunhilda

inclusiv micul Florin-Ionut, tot incearca sa explice chestia aia cu "creatia in 6 zile" pe care eu banuiesc ca o stie de la cineva foarte intelept, dar nu-l baga nimeni in seama.

Mi-a placut asta... :))

Acel cineva foarte intelept este Constantin Galeriu. O minte deschisa, om de cultura, teolog, specialist in probleme dificile. Nu cred ca parerea lui care nu concorda cu a unor Sfinti Parinti l-a indepartat de Dumnezeu si iarasi nu cred ca e vreun pericol de a-mi perde mantuirea faptul ca subscriu ideilor lui.

Topicul se intreaba CREATIE sau EVOLUTIE? Raspunsul meu este creatie SI evolutie. Designul Creatorului inteligent care:

- poate sa creeze lumina inainte de aparitia Soarelui sau a stelelor in general (am mai explicat cum de mai multe ori pe forum);

- face "Pamantul" si "vegetatia" inaintea Soarelui: a se intelege Universul-copil cu viata samanta vietii in el aparuta inainte de formarea stelelor. (teoria panspermiei).

Citez din memorie din Biblie: "Minunate sunt lucrurile Domnului!" si "Daca vi se pare ca stiti (cunoasteti) ceva, inca n-ati cunoscut cum trebuie sa cunoasteti." Valabil si pentru Sfintii Parinti care au crezut ca inteleg natura Universului si a tot ce exista in el... Abia au zgariat suprafata. :)

În prealabil postat de Florin-Ionut

Topicul se intreaba CREATIE sau EVOLUTIE? Raspunsul meu este creatie SI evolutie. Designul Creatorului inteligent care:

- poate sa creeze lumina inainte de aparitia Soarelui sau a stelelor in general (am mai explicat cum de mai multe ori pe forum);

- face "Pamantul" si "vegetatia" inaintea Soarelui: a se intelege Universul-copil cu viata samanta vietii in el aparuta inainte de formarea stelelor. (teoria panspermiei).

Daca accepti ca ceva poate fi creat, nu mai e nevoie de tot mambo-jumbo-ul creationist, de nici o explicatie.
Puteam la fel de bine sa fim creati acum 2 secunde, cu tot ce implica aceasta.

[brunhilda]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Acel cineva foarte intelept este Constantin Galeriu. O minte deschisa, om de cultura, teolog, specialist in probleme dificile. Nu cred ca parerea lui care nu concorda cu a unor Sfinti Parinti l-a indepartat de Dumnezeu si iarasi nu cred ca e vreun pericol de a-mi perde mantuirea faptul ca subscriu ideilor lui.

parca ai mai scris cate ceva despre acest om. parerea mea ar fi sa-l asculti cu ochii deschisi pt ca sunt lucruri pe care el le "vede"! mai Florine, de ce nu-l intrebi si despre mantuire, daca tot ai dubii?!

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de brunhilda

parca ai mai scris cate ceva despre acest om. parerea mea ar fi sa-l asculti cu ochii deschisi pt ca sunt lucruri pe care el le "vede"! mai Florine, de ce nu-l intrebi si despre mantuire, daca tot ai dubii?!

L-am intrebat si mi-a raspuns:

http://www.scribd.com/doc/3064730/pr...i-RASCUMPARARE

Ti-o pot trimite pe mail in format doc. Merita.