Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica ortodoxa > Biserica Ortodoxa Romana
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 28.11.2023, 18:17:44
David_1859 David_1859 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.01.2019
Mesaje: 385
Implicit Mitul canonizării lui Arsenie Boca și distorsionări sau falsificări ale istoriei lui

Cei preocupați de fenomen au auzit de câțiva ani și tot mai aud zvonuri sau propuneri ca Arsenie Boca să fie canonizat de BOR. Ba chiar IPS Streza, în dorința lui de a se mai împăuna cu așa-zise realizări cu efect mediatic sau publicitar, vorbea numai acum câțiva ani despre un așa-zis proces de „accelerare” a canonizării lui Arsenie Boca. De-atunci se pare că lucrurile s-ar fi împotmolit la patriarhie sau la nivelul Sinodului BOR, avînd în vedere că viața lui Arsenie Boca a reintrat într-un proces de evaluare, altul decât cel făcut de vajnici din administrația „protopopului” IPS Streza.

https://www.tribuna.ro/stiri/evenime...er-135387.html

Un fapt ciudat este că de la o vreme încoace tot apar unii, din interiorul sau din afara Bisericii, care vociferează despre așa-zisele legături ale lui Arsenie Boca cu Mișcarea Legionară sau cu legionari. Probabil că au existat astfel de legături, se pare că Arsenie Boca ar fi găzduit la mănăstirea Sâmbăta pe unii legionari, cât or fi fost ei de legionari (spre exemplu pe Leonida Plămădeală, care avea să ajungă ierarh, deci nici măcar doar preot, încă din vremea regimului socialist), sau pe o personalitate ca Nichifor Crainic, însă nu îmi dau seama cât de mult îl poate incrimina din punct de vedere moral sau pentru cât timp poate fi sau rezista o astfel de incriminare pe care i-o aduc unii, și în ce măsură acele fapte ar avea realmente relevanță în canonizarea sau nu a lui Arsenie Boca. Nu știm exact ce știa el de-acolo din „pustietate” despre toate cu care s-au ocupat legionarii, individual sau în colectiv, nu știu dacă acele găzduiri ar echivala cu vreun „gir moral” dat „legionarismului” la modul general, mai mult potrivit mărturiilor Arsenie Boca ar fi fost de alte principii decât cele ale legionarismului sau ale căpeteniilor legionare.

Mai nou se aud anumite voci că ar exista opoziție din partea unor ierarhi din spațiul extracarpatic, însă nimeni nu menționează nici despre cine ar fi vorba, nici despre ce obiecții ar avea, prin urmare astfel de afirmații par mai degrabă doar niște perdele de fum pentru o opoziție care ar exista însă nu știm din ce rațiuni. Nu ar fi exclus ca unii să fie „băgați la înaintare”, fără nume și obiecții, deci fără vreo atingere în definitiv, doar pentru a fi portavocea de fapt a altora la care ar exista adevărata pretinsă opoziție sau rezistență.

Avînd în vedere și demersuri istoriografice „dizidente”, nu știu cât de multă dispoziție va fi din partea ortodoxiștilor clericaliști să canonizeze pe cineva care a fost martirizat într-un anumit sens chiar de proprii „părinți” (deși după cum spunea cineva relativ recent, în ziua de azi în anumite părți ale BOR nu mai avem părinți, avem stăpîni). Personal nu cred că este imposibil să se întîmple așa ceva, nu exclud total canonizarea lui Arsenie Boca, chiar și într-un astfel de scenariu, însă înclin să cred că este mai probabilă întârzierea sau prelungirea pe termen „nedeterminat” a proceselor de evaluare din partea comisiei subordonate Sinodului BOR.

https://forum.softpedia.com/topic/12...termediul-bor/

Ceea ce însă putem să observăm este că IPS Streza sau comisia condusă de „dumnealui” nu a făcut public documentul, studiul pe care l-a înaintat Sinodului BOR prin care propune canonizarea lui Arsenie Boca. Mai mult, inițial acea comisie se menționa că este doar pentru studiul vieții și operei lui Arsenie Boca, nu că ar avea ca scop documentarea explicită în vederea canonizării.

Un lucru pe care aș vrea să îl mai scot deocamdată în evidență, este că, într-un mod absolut bizar și incalificabil, în cadrul documentației nu figurează niciun fel de evaluare, din niciun punct de vedere, făcută de autoritățile bisericești ale BOR sub stăpînirea cărora „și-a făcut veacul” aici pe pămînt, excepție făcînd poate documentul prin care a fost exclus din monahism și din preoția monahală pe baza unor așa-zise „afectări ale intereselor bisericești”, fără să se intre în vreun detaliu, adică încă o mizerie cu valențe abuzive discreționar, în schimb potrivit mărturiilor lui Florian Bichir dar și unora ale presei, se iau în considerare dosarele făcute lui Arsenie Boca de către Poliția politică, în special cea comunistă, ceea ce dă așa un mesaj că după ce parte mare din viață l-au dat sau l-au lăsat pe mâna supraveghetorilor sau torționarilor din Poliția Politică (zisă și „Securitate”), pare că și după moarte cam tot „pe mâinile” sau „la mâna” lor ar ajunge Arsenie Boca. Parcă se văd roade ale mîrlăniei și slugărniciei abuzive ale unor autorități ale BOR, dar, cine știe, printre arhivele acelea secretizate până în ziua de azi poate există și documente din care să reiasă că și acele autorități i-ar fi acordat vreo atenție lui Arsenie Boca în timpul vieții pămîntene.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 29.11.2023, 00:32:39
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.876
Implicit

Problema lui Arsenie Boca nu e cu M.L., nu a avut nicio treabă cu ea, ci cu picturile de la Drăgănescu care au mari carențe, sunt în afara erminiei bizantine, plus anumite învățături din Cărarea Împărăției și Cuvinte Vii.
Apoi mai e un gol care trebuie clarificat de istorici cu privire la perioada cât a stat în afara Prislopului, ce s-a întâmplat concret, a trăit ca un mirean sau nu ?

Am înțeles că pe 28.11 a fost parastasul.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 29.11.2023, 00:37:32
RappY's Avatar
RappY RappY is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 950
Implicit

Problemele cu Arsenie Boca sunt multe, lasa mai bine sa se tot "prelungeasca" decizia.
__________________
„Nu e rău televizorul ci e rău ascultătorul dacă rău îl folosește și rău vremea-și cheltuiește” - Părintele Cleopa
Reply With Quote
  #4  
Vechi 29.11.2023, 10:57:01
Moroco's Avatar
Moroco Moroco is online now
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.04.2019
Locație: Crestin Ortodox cu Calea ✝ Apocalipsa
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.553
Implicit

Am impresia ca abea atunci cand l-or primi evreii pe Iisus ca pe Mesia si Fiul lui Dumnezeu, mai sfant si mai drept ca oricine, abea atunci l-or primi si ai nostrii pe parintele prooroc Arsenie Boca de mare sfant al Ardealului, martirizat toata viatza de duhul lumii, ambii necrezuti si neurmati de mai mari pana azi in ciuda tuturor evidentelor, proorociilor, minunilor si faptelor bune, elemente care consacra pe oricine inaintea tuturor cu statutul de sfant adevarat.

Daca sunt unii care se pun dea curmezisul si neaga evidenta din anumite interese... n-ai ce sa le faci. Ei gasesec mereu probleme la dosar si pete in soare.

”Stay away from negative people, they have a problem for every solution!” Albert Einstein,

(Mesia este solutia la orice problema.)
__________________
MoroncEkUlaș înVaț leppăd∈LUMEjuglu(fivrEhoț-șcaUsLEUz∈u=sminț∈E-=nEbUParv∈grozînș∈= pripIS∈xpuUnga+cârâmErid-fugid-logivina-stiEsin∈rEUtU-min∈rabdur-lăudobasculaș-trădățol-scopbârfEU-tUt∈u-trufhus=altvisgrij-strescapoSS-f∈ciUkUxklacUj-ghinorokkciospădosdă-ter∈sUșefhUț-fant∈zis-progr∈xit=victiviclUadicdol t∈iasia∈ picUpic n facinatia gogoș∈rporksd∈cnelups sat∈ plâplaci sascapi d T sal∈faci tlaba mudara poftarmorE-pliktisU c@luatu-droghipocrițU-fakE) sascult iubimca ucemici CuvânteuL si FataTa

Last edited by Moroco; 29.11.2023 at 11:01:11.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 01.08.2024, 18:56:57
David_1859 David_1859 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.01.2019
Mesaje: 385
Implicit

În ceea ce privește canonizarea lui Arsenie Boca, puțină lume a observat că propunerea a venit din partea Bucureștiului, nu din partea ,,Hermanstat -Kronstat", de altfel la Sinodul de anul trecut H-K nici măcar nu au (mai) înaintat numele sau dosarul Arsenie Boca, asta apropo de poveștile despre așa-zise intenții în acest sens.

Dincolo de faptul că pare mai justificată propunerea din partea Bucureștiului, având în vedere că acolo au fost principalii prigonitori ai lui Arsenie, inclusiv PS de la Arad fiind tot într-un fel de subordine față de patriarhie, îmi este clar că un personaj sinistru de speța lui ÎPS STREZA (Liviu) efectiv crapă de invidie și de ciudă, având în vedere și profilul de satrap hraparet al lui Streza, care are ,,percepția" că toată Arhiepiscopia e proprietatea lui, pe personajul lui, inclusiv oamenii, despre care orice om de bună credință înțelege că fiecare are ,,prețul lui", în ciuda aparențelor care s-au creat prin metode de fățărnicie și mârșăvie diplomatică.

Nu știu dacă o fi plătit Arsenie, eventual de pe lumea ailaltă, vreo ,,taxă de protecție", vreun ,,impozit", știut fiind faptul că ,,samsarul" STREZA ,,GEAMBAZU" trăiește cu percepția că peste toate de pe-acolo trebuie trecut numele ,,dumnealui", în goana lui de-o viață de a se ,,ocupa" el de meritele altora, merite care cum, necum trebuie să devină ,,și" ale lui, sau eventual dacă s-ar putea să devină (exclusiv) ale ,,dumnealui", ale ,,demnitariei lui". Că unii mai știm din informațiile și analizele survenite, că STREZA ,,SAMSARU" ,,are probleme" și cu ,,unii" vecini, dar și cu ,,caprele" vecinilor, că așa este el și o fi fost toată viața, ,,frământat" de vecini, de talanții vecinilor, de ,,caprele" vecinilor, de meritele vecinilor, și n-ar fi exclus că și pentru un astfel de profil atât de frământat de ale ,,aproapelui", să fi și fost pus, de cine l-o fi pus, că nu-i un om autentic al lui Dumnezeu, pe funcțiile înalte pe care o fost ,,proțapit".
Reply With Quote
  #6  
Vechi 02.08.2024, 01:03:29
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.876
Implicit

Citat:
În prealabil postat de David_1859 Vezi mesajul

Dincolo de faptul că pare mai justificată propunerea din partea Bucureștiului, având în vedere că acolo au fost principalii prigonitori ai lui Arsenie, inclusiv PS de la Arad fiind tot într-un fel de subordine față de patriarhie,
Orice canonizare ar trece și prin analiza comisiilor din Patriarhie, nu e un război și nu face în ciudă patriarhia altuia, ce fel de etichetări murdare sunt astea, mai ales în post.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 02.08.2024, 08:00:04
David_1859 David_1859 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.01.2019
Mesaje: 385
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Iorest Vezi mesajul
Orice canonizare ar trece și prin analiza comisiilor din Patriarhie, nu e un război și nu face în ciudă patriarhia altuia, ce fel de etichetări murdare sunt astea, mai ales în post.
Nu m-am exprimat eu suficient de explicit, probabil fiind încă sub efectul manoseniei ,,tichetelor de vacanță" din care m-as fi infruptat de ,,bugetar ticălos" ce aș fi. Dar se putea înțelege ceva din cele scrise.

Invidia și ciuda nu sunt față de patriarhie, ci față chiar de Arsenie Boca, având în vedere ,,obsesiile" lui Streza de a i se aduce închinăciuni, slugărnicii, ploconeli și tot felul de alte ,,închinări", de a își ,,impropria" din meritele altora, așa încât Arsenie Boca ,,devine", de acum oficial, un soi de ,,competitor" pentru ,,colosul" Streza. Până acum mai era cum era, măcar nu era oficializată cinstirea lui Arsenie Boca, și oricum cred că ,,era si este o problemă" pentru Streza, având în vedere că multa lume se ducea la Arsenie, care e pe lumea ailaltă, cum s-ar zice, în schimb probabil nu îi oferă ,,suficientă considerație" ,,dumnealui", care nu doar că-i pe lumea asta, dar mai e și în slavă, cu mult deasupra ,,amărâtului" de Arsenie, și mai mult ,,i se cuvine" prin însăși natura lucrurilor, ca ,,personalitate".
Reply With Quote
  #8  
Vechi 02.08.2024, 11:56:23
RappY's Avatar
RappY RappY is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 950
Implicit

Citat:
În prealabil postat de David_1859 Vezi mesajul
Nu m-am exprimat eu suficient de explicit, probabil fiind încă sub efectul manoseniei ,,tichetelor de vacanță" din care m-as fi infruptat de ,,bugetar ticălos" ce aș fi. Dar se putea înțelege ceva din cele scrise.

Invidia și ciuda nu sunt față de patriarhie, ci față chiar de Arsenie Boca, având în vedere ,,obsesiile" lui Streza de a i se aduce închinăciuni, slugărnicii, ploconeli și tot felul de alte ,,închinări", de a își ,,impropria" din meritele altora, așa încât Arsenie Boca ,,devine", de acum oficial, un soi de ,,competitor" pentru ,,colosul" Streza. Până acum mai era cum era, măcar nu era oficializată cinstirea lui Arsenie Boca, și oricum cred că ,,era si este o problemă" pentru Streza, având în vedere că multa lume se ducea la Arsenie, care e pe lumea ailaltă, cum s-ar zice, în schimb probabil nu îi oferă ,,suficientă considerație" ,,dumnealui", care nu doar că-i pe lumea asta, dar mai e și în slavă, cu mult deasupra ,,amărâtului" de Arsenie, și mai mult ,,i se cuvine" prin însăși natura lucrurilor, ca ,,personalitate".
Toate aceste rivalități, închipuiri, și telenovele se întâmplă de fapt doar în capul tău.
__________________
„Nu e rău televizorul ci e rău ascultătorul dacă rău îl folosește și rău vremea-și cheltuiește” - Părintele Cleopa
Reply With Quote
  #9  
Vechi 02.08.2024, 12:20:30
David_1859 David_1859 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.01.2019
Mesaje: 385
Implicit

Citat:
În prealabil postat de RappY Vezi mesajul
Toate aceste rivalități, închipuiri, și telenovele se întâmplă de fapt doar în capul tău.
Este și ăsta un punct de vedere, că nu pricepi sau poate chiar nu ai informații despre cine e vorba. Spre exemplu, potrivit unei relatări credibile, era așteptat de niște studenți de la teologie într-un amfiteatru, și ăia probabil din lipsă de experiență nu l-au aclamat, nu l-au cântat pe ,,arhiereul și stăpânul", și atâta le-o trebuit, că după ce a ajuns la prezidiu, primul lucru făcut de așa-zisul ,,Părinte" STREZA (Liviu) a fost să îi toace la creieri cum de și-au permis să nu îl cânte, să nu îl ridice pe el în slăvi. Norocul lor că erau mai mulți acolo, că dacă ar fi fost vreo 2-3, cine știe dacă mai apucau să termine facultatea..., că i-ar fi fost mai ușor să îi repereze. Și ăsta e doar un exemplu despre ,,conștiința" ultra-autogonflata de sine însuși a așa-zisului ,,părinte"...
Reply With Quote
  #10  
Vechi 02.08.2024, 12:40:24
RappY's Avatar
RappY RappY is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 950
Implicit

Citat:
În prealabil postat de David_1859 Vezi mesajul
Este și ăsta un punct de vedere, că nu pricepi sau poate chiar nu ai informații despre cine e vorba. Spre exemplu, potrivit unei relatări credibile, era așteptat de niște studenți de la teologie într-un amfiteatru, și ăia probabil din lipsă de experiență nu l-au aclamat, nu l-au cântat pe ,,arhiereul și stăpânul", și atâta le-o trebuit, că după ce a ajuns la prezidiu, primul lucru făcut de așa-zisul ,,Părinte" STREZA (Liviu) a fost să îi toace la creieri cum de și-au permis să nu îl cânte, să nu îl ridice pe el în slăvi. Norocul lor că erau mai mulți acolo, că dacă ar fi fost vreo 2-3, cine știe dacă mai apucau să termine facultatea..., că i-ar fi fost mai ușor să îi repereze. Și ăsta e doar un exemplu despre ,,conștiința" ultra-autogonflata de sine însuși a așa-zisului ,,părinte"...
Astea-s doar niște anecdote de-ale tale, un personaj necredibil, care are o carieră pe acest forum în a ataca obsesiv aceleași câteva personaje. Oricine poate să inventeze „întâmplări” despre orice-i trece prin cap.
__________________
„Nu e rău televizorul ci e rău ascultătorul dacă rău îl folosește și rău vremea-și cheltuiește” - Părintele Cleopa
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare