Noi date stiintifice despre Giulgiul din Torino

[user11]

Necunoasterea Scripturilor poate genera confuzii mai ales in randul oamenilor de stiinta.
Am urmarit proaspatul documentar (pe Nat.Geo) cu privire la giulgiul din Torino in care nu se pomeneste deloc si lipsesc:

IN 19:
...
39. Si a venit si Nicodim, cel care venise la El mai inainte noaptea, aducand ca la O SUTA DE LITRE DE AMESTEC DE SMIRNA SI ALOE.
40. Au luat deci trupul lui Iisus si l-au infasurat in giulgiu cu miresme, precum este obiceiul de inmormantare la iudei.

Periculos este faptul ca s-a generat si un chip 3D.

IN 20:
29. Iisus I-a zis: Pentru ca M-ai vazut ai crezut. Fericiti cei ce n-au vazut si au crezut!

Reporterii s-au folosit de un preot tanar.
Nu am auzit inca pozitia oficiala a Papei in privinta giulgiului.

[user11]

Care este intelesul cuvantului "l-au infasurat in giulgiu"?

[Mihai36]

In mod normal giulgiu este o bucata de pinza care acopera capul o gluga am zice insa giulgiu probabil ca este necroit , calugarii catolici au de regula n sezoanele reci roba aceea goasa iar capul este acoperit sub giulgiu.
, la imbalsamare se acopera probabil mai intii restul corpului si abia dupa capul , nu stin ..insa a explica un verb si un substativ in conditiile in care se poate cauta pe net ..

Mai de importanta imi pare faptul ca nu sint clarificate pe deplin dupa parerea mea datarile cu C14 , astfel de imbalsamari nu erau doar pe vremea lui Iisus ci si peste 1000 de ani cind se pare ca a fost realizat acest giulgiu dupa primele datari insa ele au fost respinse apoi de autoritati din cite stiu si ulerior cind s-a cerut o noua datare s-a primit raspuns negativ.
situatia este mult mai complicata fiindca nici giulgiul original nu era chiar intreg se pare iar la datare s-a taiat deci o bucata mica pentru analiza iar la urmatoarea datare s-a taiat o bucata din bucata pusa in locul primeia deci alta datare complet eronata
Oricum dintro profetie calugareasca ortodoxa referitoare la acest giulgiu aflam ca el se va dovedi in cele din urma fals iar acest lucru este credibil mai cu seama ca nu au loc miracole in prezenta lui asa cum ar trebui.
Apoi faptul ca nu exista o datare confirmatoare si refizul autoritatilor bisericesti de a taia din partile are apar ca fiind cele mai vechi iar da de banuit ca ele stiu in realitate adevarul falsitatii.

Apoi se pot face si analize referitoare la ADN a urmelor de singe -acele umbre caci se stie combinatia cromozomiala a populatiei in rindul careia s-a nascut Iisus nu mai exista astazi .
Astfel de combinatie a fost confirmata tot de catre analize in cazul unor lacrimi ale unei statui a lui IIsus si care au dovedit ca ele sint reale insa in plus etin doar ca au avut loc si oarece miracole adica vindecari ..
In cncluzie nu cred ca sintem departe de adevar cind spunem ca acest giulgiu este ..cusut cu ata alba.

[Mihai36]

Apoi putem analiza subiectul si din alte puncte de vedere .

Exista vreo descriere a chipului Sau real din acele vremuri oricit de sumara in vechile scrieri sau in posibile revelatii?
Eu nu cunosc decit despre o descriere daca retin situata in unele apocrife sau semiapocrifa (In Ev dupa Toma parca dar nu sint sigur ) insa cu exactitate retin doar faptul ca ea se refera strict la chipul Sau cel de dupa inviere iar descrierea cuprinde citeva amanunte importante si anume :era vazut ca un om alb (rasa caucaziana) spre deosebire de umbrele brune din jurul ochilor ale localnicilor .
alt amanunt era faptul ca avea o anume prestanta pe chip dar si o anumita limina interioara , probabil ca nu era incruntat ci este vb despre o anume severitate calma .
alt amanunt era faptul ca avea parul scurt si negru dar si o mustata fara a purta barba.
Toate acestea arata chipul unui om integru si stapin pe sine insusi.
Probabil ca timbrul vocii ar fi putut sa fie acelasi dar oricum Toma necredinciosul nu a putut crede ca este aceeasi persoana cu Cel pe care il stia el.

Lui cel de dupa inviere i s-au adresat mai intii cele doua sau 3 femei care intrasera si gasisera mormintul gol iar un inger le-a spus ca El a plecat .
In text scrie ca ele s-au adresat cu apelatuul Doamne unui strain de pe drum intrebindu-l daca nu a vazut un tinar (adica pe Iisus) fara sa isi dea seama ca chiar El este si abia cind El si-a intors fata catre ele si le-a spus ca el este Acela abia atunci si-au dat seama ,atunci ele au primit sarcina sa ii vesteasca si pe ucenici ca sa vina la locul de intilnire.

asta diovedeste inca odata faptul ca chipul cel de dupa inviere nu era identic cu chipul dinainte de inviere chiar daca diferentele ar cosnta doar in modificarea lungimii parului .
Pentru femei nu era ceva iesit din comn ca Dumenzeu insusi sa isi schimbe fizionomia sau culoarea fetei.

aceasta descriere precum si lipsa altei descrieri poate avea importanta pentru viitor atunci cind El va veni a doua oara iar daca pare ca nu luam in calcul toate datele trebuie sa amintim si despre versetul din Isaia care spune ca Sluga lui Dumnezeu avea un chip schimonosi fara asemanare cu oamenii de care lumea se sperie insa apoi chiar si mari regi si imparati vor tace si vor asculta ce ce nu stiau si vor afla ceea ce nu auzisera.

In mod traditional intelesul acestui verset il consideram a face referire la Iisus desi orice intrupare divina sau ingereasca sau chiar aparitie divina poate fi numita Sluga lui Dumnezeu.
Noi consideram acest lucru referitor la verset pentru ca nu putem gasi imediat alta posibila explicatie si o facem complet in lipsa vreunei reconfirmari din vremea lui Iisus sau din alte vremuri ulterioare.
Caci in Nt nu scrie nicaieri ca chipul lui Iisus avea ceva diferit fata de restul oamenilor din jur sau ca producea panica prin uritenia lui.

Desigur ne-am putea gindi ca atunci pe dealul Glgotei din cauza suferintelor chipul sa fi devenit schimonosit de durere si de povara greutatii s ca oamenii s-au speriat de faptul ca Acela care poarta crucea ar face minuni fara a folosi harul divin.
Insa chiar si asa expresiei "fara asemanare cu oamenii" tot nu ii gasim explicatie pentru ca este imposibil ca cineva sa aibe chipul fara asemanare cu oamenii din jur daca nu este din alta rasa iar schimonosirea poate veni si din cauza batrinetii asta daca luam in calcul si varianta ca in acest verset de data asta Sluga lui Dumnezeu nu se mai refera tot la Iisus ca in capitolul alaturat ci la alta posibila venire.
Insa Iisus era din aceeasi rasa cu evreii .
Am putea spune ca mergem prea departe cu ipotezele insa ele nu sint chiar fara suport caci o posibila intrupare divina separata sa aibe loc in conditiile in care avem in Vt si in Nt unele versete ale caror posibile intelsuri ne pot trimite simultan spre aceasta posibilitate intentionat neasteptata.

Avem expresia "Dumnezeu care vine de departe" ,apoi "Iata M-a voi arata altui neam" situata intr-un context in care amanunte colaterale ne vb despre vremuri ulterioare celor biblice situat intr-un parcurs ulterior al istoriei poporului evreu caci despre el este vb acolo.

si mai sint si alte versete cu referire la venirea lui Dumnezeu pe pamint venit impreuna cu toti sfintii SAI (Sion-Zaharia 14), aratarea slavei Lui in ochilor tuturor popoarelor si asupra lui Gog (Isaia 38), Savaot Rege precum si scularea lui Dumnezeu ca sa lupte impotriva acelor popoare ca in vreme de razboi ca in vreme de lupta(tot in Zaharia), iar Domnul Savaot rege isi va invinge dusmanii cu urgia.
ca sa nu mai spunem dspre faptul ca tot in Zaharia 14 ni se vesteste ca in acele zile Domnul va imparati peste tot pamintul iar Domnul va fi unul singur si Numele lui tot unul singur" iar asta inseamna multe spre deoebire de situiatia de acum cind inca nu este asa.

Iar daca este sa aducem si ultimele posibile amaunte despre un chip al lui Dumnezeu ne putem aduce aminte despre versetul din Apocalipsa -pe tron statea Cineva acopert de un curcubeu si care avea chipuil asemuit cu doua pietre pretioase iar in dictionar culorile naturale ale pietrelor vedem ca sint 3 si anume: negru, rosu si brun.
negru si brun sint culori care pot impodobi chupul cuiva dca ne gindim la opersoana bruneta cu ochii negri insa rosu nu poate fi intilnit decit in cazul in care este intentionat creat un chip de femeie carear putea avea podoabe cercei sa zicem in tonuri de culoarea rosie sau alte agrafe de par sau orice altceva care in cazul unui chip de barbat nu si-ar avea locul.
Daca credeti ca am mers prea departe cu licitarea sa stiti ca mai ste inca o varianta posibila si anume chipul sa poarte un semn rosu pe frunte specific traditiei hinduse in sitiatia in care intruparea ar avea loc in aceasta tara .

Incredibil ati spune dar in spiritualitate credibil sau incredibil nu isi au rostul decit daca scopul este unul mai inalt caci in situatai de fata tocmai ca trebuie sa fie INCREDIBIL si nu credibil.
De ce ?
pentru ca lumea intreaga 'toate semintiile" sa nu creada si sa porneasca orbite de aparentele exterioare ofensiva impotriva "Ierusalimului" despre care este vorba in Zaharia precum si razboiul respectiv islamic cu invadarea Israelului. Sa nu uitam ca Domnul orbeste cu amagire toate popoarele si pe mai marii acestora (in cazul de fata conducatorii religiosi , preoti, arhierei, si alti sefi din alte religii) .
Dar retineti -inca nu este vorba despre a doua venire a lui IIsus sau una care va pretinde ca este Iisus ci una anterioara care va pregati "mireasa" inaintea venirii Lui.

[Erethorn]

Domnule Mihai, v-am mai întrebat odată şi n-aţi răspuns; doar de curiozitate, cărei confesiuni îi aparţineţi ?

[user11]

IN 20:
7. Iar MAHRAMA, care fusese pe capul Lui, nu era pusa impreuna cu GIULGIURILE, ci infasurata, la o parte, intr-un loc.

[Dumitru73]

În prealabil postat de user11

IN 20:
29. Iisus I-a zis: Pentru ca M-ai vazut ai crezut. Fericiti cei ce n-au vazut si au crezut!

dar cei ce L-au vazut? ei cum sunt?
mai putin fericiti?!

[stefan florin]

În prealabil postat de user11

IN 20:
7. Iar MAHRAMA, care fusese pe capul Lui, nu era pusa impreuna cu GIULGIURILE, ci infasurata, la o parte, intr-un loc.

intrebarea asta am pus-o si eu. Daca mahrama care a acoperit capul mantuitorului si care este parte separata de restul giulgiului, cum se face ca pe giugiu apare fata lui Iisus? Doamne ajuta!

[Dumitru73]

În prealabil postat de stefan florin

intrebarea asta am pus-o si eu. Daca mahrama care a acoperit capul mantuitorului si care este parte separata de restul giulgiului, cum se face ca pe giugiu apare fata lui Iisus? Doamne ajuta!

intrebarea mea este: cum se face ca pe acest gilgiu apare tot corpul?

[stefan florin]

În prealabil postat de Dumitru73

intrebarea mea este: cum se face ca pe acest gilgiu apare tot corpul?

Da...pt ca Hristos a fost infasurat cu el, nu acoperit cu el ca si cum te-ai inveli cu o patura. Buna intrebare! Doamne ajuta!