Sfintii inchisorilor

[DragosP]

Doamna Miha, eu cred că Alin vrea să sublinieze faptul că nu datorită apartenenţei lor vremelnice la miscarea legionară i-ar fi sfinţit. Cum nu aia (m. l.) i-a sfinţit pe ceilalţi, aşa cum ai arătat şi dumneata.
De aceea, e o inversare de cauzalitate să spui "sfânt legionar". Nu ml a sfinţit pe cineva ci datorită calităţilor lor umane acei martiri s-au lăsat amagiti de ml până la debutul crimelor, aşa cum multi intelectuali ai vremii au păţit.

În prealabil postat de AlinB

Ba este foarte adevarat.
Peste tot unde este vorba de sfintii inchisorile, se ajunge inevitabil la legionari si cat de buni au fost ei, ce patrioti si eroi adevarati, etc. binenteles se trec sub tacere crimele, o parte se pun in carca altora, etc.

Ca sa nu mai vorbim si de o doza de agresivitatea la adresa ierarhiei bisericesti, in duh neoprotestant, inca de cuviosi parinti, pustnici wannabe cu laptopuri si vrednici ortodocsi filostilisti.

Primul acatist care le-a fost compus, fara aprobarea Bisericii, tocmai la Miscarea Legionara face trimiterea de la bun inceput, iar criminalii legionari sunt transformati in eroi, martisi si ce e mai rau - sfinti.

Se pare ca cineva le-a atras totusi atentia ca sar calul, ca a aparut si o a doua varianta, imbunatatita - dar ma indoiesc ca are aprobarea vreunui ierarh.

Intentiile or fi bune in principiu, dar se pare ca o ducem atat de rau la capitolul resurse umane, incat oamenii care le pun in practic fac o mare bulibasela din care nu se mai intelege ce si cat este ortodoxie, nationalism, legionarism, politica sau duh sectar.

Spune-mi ce crime a savarsit Valeriu Gafencu. Dar ieromonahul Sandu Tudor? Nu crezi ca sari calul cand te aventurezi in astfel de afirmatii? Lui Dumnezeu nu-i putem noi dicta pe cine sa considere sfant si pe cine nu. Noi putem sa observam sau nu sfintenia altora in masura in care Dumnezeu ne permite acest lucru.

Roaga-te lui Dumnezeu sa-ti descopere adevarul despre Sfintii Inchisorilor si atat. Acatistele sunt niste imnuri adresate sfintilor pornite din evlavie. Adica eu ca si credincios trebuie sa-i cer voie episcopului sa ma rog la un sfant daca vad ca izvoraste mir din moastele lui? Ma rog prin cuvintele mele si ajung chiar mai repede la inima sfantului respectiv. Daca a fost compus vreun acatist, il citesc si pe acela mai ales daca sfantul respectiv m-a ajutat deja. Evlavia oficializata rezulta din evlavia populara si nu invers.

Intrucat noi traim in vremurile din urma, unii chiar cred ca pot sa dispuna ei insisi cine e sfant si cine nu, asa ca la partid. Noi ii cinstim pe sfintii anonimi ortodocsi, aceia multi care au suferit pentru Hristos pentru ca L-au iubit pe El, nu pentru ca au fost sau nu legionari ca atare sau etichetati astfel in scop de compromitere.

Unii se mira ca au existat preoti care au colaborat cu securitatea, dar uita sa-si aminteasca si faptul ca multi dintre aceia care au refuzat astfel de compromisuri au umplut temnitele gasindu-li-se acuza grave care sa justifice condamnarea abuziva.

[DragosP]

În prealabil postat de antoniap

Roaga-te lui Dumnezeu sa-ti descopere adevarul despre Sfintii Inchisorilor si atat.

Părerea mea că putem trăi şi fără acest adevăr.
Nu vreau să batjocoresc prin asta memoria adevăraţilor martiri ce şi-au dat viaţa-n închisori pentru ţară şi credinţa lor creştină. Ferească Dumnezeu!

[zaharia_2009]

Ba tocmai apartenenta la Miscarea legionara a constituit premiza categorica, ca pe baza invataturii si a caracterului cultivat anume, sa se dedice cu tot sufletul lui Dumnezeu si neamului .
Alti tineri nelegionari nu au ajuns sfinti (citeva exceptii numarate pe degete) iar inversunarea comunistilor si dorinta de stergere fara urma din existenta reala a fost indreptata eminamente asupra tineretului legionar .
Frica comunistilor sovietici fata de Miscarea legionara (frica si din ziua de astazi a securitatii romane si ruseasca concretizata prin supravegherea continua a urmasilor legionarilor decedati, a celor aflati inca in viata ca si a tuturor simpatizantilor actuali ) era deosebita si atent controlata. Cind era chemat Nikolscki pt. raport la Moscova, Stalin stringea generalii din militie si KGB intr-un amfiteatru, il punea pe roman in centru si acesta facea un raport amanuntit iar restul luau notite. Adica, se lucra didactic, se studia Miscarea (lupta ei pt. existenta in conditiile de detentie), sursa si puterea lor de a rezista in fata metodelor de exterminare.
Asemenea fenomen, nici social, dar si duhovnicesc, nu a mai fost intilnit niciodata in istoria Roamniei, si nici dupa asta.
Calirea caracterelor fiilor natiei in dragostea reala pt. meam si si mai mult, pt. Dumnezeu, a generat exact ceea ce capitanul spunea : "... nu puteti ucide voi atitia dintre noi cit suntem noi dornici sa murim pt. tara !" Ori asemenea oameni iubitori de tara si neam, care nu isi vind tara, care nu pot fi corupti (desigur , vorbesc de marea majoritate si nu de uscaturile precum Stelescu, Horia Sima & comp.), care iubesc cu adevarat pe Dumnezeu si pe aproapele, sunt de temut pt. orice vrasmas deoarece nu le poate fura usor tara.
Iar a le-o fura nu insemneaza sa o iei ca pe o casa iar pe prost sa il dai afara, nu ! Ci a i-o fura si a-l tine pe prostovan tot in ea, dar ca sclav al tau . Ce este mai sublim pt vrasmasii natiei ? Tu sa muncesti si ei sa "traiasca viata"asta , si asa scurta !
Iar cind am spus ca erau iubitori de aproapele si de Dumnezeu, nu inseamna ca va spun povesti !
Problema evreiasca cu legionarii a fost un lucru contrafacut. Au marturisit-o chiar ei pina la urma !Caci se stie atit cum s-au comportat cu ei, ca si cu oricare cetatean al Romaniei, in libertate, dar mai ales in puscarii, acolo unde accidental au ajuns nefericitii evrei. De asemenea, se stie cum s-au comportata legionarii pe timpul detentiei cu cei din alte partide (vezi Jilava, Aiud, Baia Mare). Adica, ireprosabil , sau mai bine zis , exact frateste !

Ma repet, fenomenul Miscarii Legionare este unic in istoria tarii !
Care alta miscare, partid, asociatie, congregatie, concern, cartel, sau simpatizantii lor au mai sfirsit prin incununarea cu sfintenie ?
Poate stie careva, ca eu inca nu stiu !?

La biserica la care merg eu, exista un medic veterinar de 90 care a facut puscarie alaturi de legionari la minele de plumb de la Baia Mare. A facut pt. ca era taranist. Nu a avut nici o atingere cu legionarii nici atunci si nici acum, dar nici cu sfintenia lor.
Am purtat discutii cu el in care recunoaste ca era mirat de cum se comportau, cum se supuneau si ascultau de toata ierarhia puscariei pina la ultima suflare din vinele lor legionarii, cum se rugau neincetata zi si noapte, cum ajutau pe oricare in suferinta ... Este mult mirat si acum, dar doar atit .
El a fost linga sfinti, printre sfinti, dar doar atit !

Daca ati fi citit sau daca ati fi citit cu luare aminte, cu sufletul, memorialistica concentrationara ati fi inteles si nu ati fi uitat niciodata de atunci ceea ce spune si Dumitru Bordeianu depre Pitesti, ca si Virgil Maxim despre Aiud si Gherla imediat dupa 1950, ca daca nu ai fi avut o credinta puternica (si asta nu inseamana in primul rind sa te rogi mult, ci sa faci faptele legii incepind cu iubirea vrasmasilor - si aici este memorabil exemplul parintelui staret de la Tismana, cred ca Gherasim Iscu, cu gardianul coleg de celula... dar nu numai acesta) ori deveneai un spalat la ceeri si un "om nou" al comunismului, ori daca nu, innebuneai ! Multi dintre nelegionari, la inceputul incarcerarii(pina s-au convins ca intentia este de exterminare) au avut tot felul de atitudini opozante, de razvratire, de lupta pt. drepturile omului care treptat s-a transformat in turnatorie pt. a-si asigura un minim confort.
De asemenea interviurile cu Gh. Stanica, Emil Sebesan(taranist),Marcel Petrisor, Parintele Calciu, Nic. Cojocaru, Purcarea, Take Rodas, Demostene Andronescu si cartile tuturor sunt marturie vie a faptului ca fiind educati in dragostea de neam, nemincinoasa, nepatriotarda, de Dumnezeu si aproapele, conform doctrinei legionare, a costituit baza de la care s-a pornit la sfintenie !
Desigur , aceasta a fost baza, insa apoi a fost nevoie de credinta din ce in ce mai practica, adica sa traiesti ortodoxia . Lucru care fiind in functie de puterile fiecaruia i-a dus probabil, la diverse inaltimi, pe care vreodata le vom afla poate: preacucernici, sfinti, sfinti cuviosi, marturisitori , mucenici, martiri.
Cred ca a nu le socoti, a nu le vedea, a nu le lua in seama premiza, punctul de la care au pornit este ca si cind unui doctor ii tagaduiesti liceul spunindu-i : lasa ba, ce liceu, numai cu scoala profesionala nu puteai sa fi medic ? Ba se putea f. bine, ba... da' asa te dai tu mare acum !

[DragosP]

În prealabil postat de zaharia_2009

Ba tocmai apartenenta la Miscarea legionara a constituit premiza categorica, ca pe baza invataturii si a caracterului cultivat anume, sa se dedice cu tot sufletul lui Dumnezeu si neamului .

Nu te vei supăra prea tare pe mine dacă eu cred că-i invers, nu? Că au mai fost şi alţii prin închisori şi nu erau legionari.

Care alta miscare, partid, asociatie, congregatie, concern, cartel, sau simpatizantii lor au mai sfirsit prin incununarea cu sfintenie ?

Da, biserica.

Cât despre iubirea de duşmani, mi-e greu să uit cât de mult l-au iubit pe Armand Călinescu, Iorga, Madgearu de exemplu.

În prealabil postat de DragosP

Cât despre iubirea de duşmani, mi-e greu să uit cât de mult l-au iubit pe Armand Călinescu, Iorga, Madgearu de exemplu.

,,Nu, categoric nu. NICI NICOLAE IORGA ŞI NICI VIRGIL MADGEARU NU AU FOST UCIŞI DE CĂTRE LEGIONARI. De ce? Fiindcă Iorga şi legionarii gândeau la fel. Se completau reciproc întru slujirea intereselor eterne şi legitime ale Neamului! (Parcurgând comparativ, şi fireşte nelimitativ, spre pildă, «Cărticica şefului de cuib» a lui Codreanu şi «Discursuri parlamentare» a lui Iorga, vă dumiriţi îndată.)
Aceea însă, căreia atât Mişcarea Legionară cât şi Nicolae Iorga îi erau profund incomozi, întrucât îi demascau public obiectivele şi acţiunile antiromâneşti, era puterea iudaică. Înstăpânită absolut pe Rusia. Prin lovitura de stat iudeocomunistă din 1917. Lenin – Ziderblum – precum şi Stalin – Djugaşvili – sunt evrei!).

Aşadar, dacă Evreii ajunseseră stăpânii Statului sovietic, iar N.K.D.V.-ul (K.G.B.-ul) este Organ de Stat, teza potrivit căreia Traian Boieru (şeful asasinilor fizici ai marelui savant Român) era, de fapt, agent sovietic, infiltrat în Mişcare ca membru cu scopul de a o compromite, nu ţine deloc de domeniul fanteziei. Ba dimpotrivă !… Ba dimpotrivă!…
Şi, nota bene: Iorga şi Madgearu au murit asasinaţi de una şi aceeaşi echipă (Traian Boieru)…’’*

Pasaj din cuvântul public adresat de dr. Radu Mihai Crişan domnului profesor Ion Marin Almăjan la data de 15.10.2007.

Stimate Domnule Profesor ION MARIN ALMĂJAN
ÎNTRU DUMNEZEU ÎNAINTE!
Îngăduiţi-mi, vă rog, întâi de toate, să vă mulţumesc. Şi s-o fac din întregu-mi suflet.
Trăire şi Slujire de adevărat Român!: Aşa vă dezvăluiţi inimii mele. Cuvântul ce-l adresaţi iubiţilor ai Dumneavoastră „prieteni şi tovarăşi de drum, de rug”. Cutremurarea lăuntrică pe care o aţi simţit ori de câte ori aveţi în palmă bobul de grâu. Credinţa nezdruncinată întru venirea timpului şi pentru celelalte biruinţi ale Eminescului. Şi-atâtea alte efigii de simţire. De gând…
Mă adresez, iată, eu nevrednicul, Domniei Voastre. De ce? Cu ce îndreptăţire?
Acum puţine zile v-aţi „mărturisit îndoctrinarea dar şi pasiunea pentru istorie”. V-aţi adresat Domnului Profesor Ion Coja. Şi, fără nici o părtinire, sincer, l-aţi întrebat: „i-au omorât legionarii pe I.G. Duca, pe Iorga, pe Madgearu şi pe (Armand) Călinescu? Motivele invocate le ştiu. Sau cel puţin le ştiu pe cele oferite de istoriografia românească. Consideraţi că omorul şi siluirea, batjocura în cazul lui Iorga, pot fi justificate omeneşte, creştineşte şi nu în ultimul caz al dreptăţii?” Adăugând imediat: „Aş fi foarte onorat dacă mi-aţi răspunde”.

N-am cunoştinţă dacă Domnia Sa v-a răspuns. (Chiar dacă m-aş bucura mult s-o fi făcut.) Nici nu-mi arog dreptul de-a vă răspunde eu în locul Dumnealui. (Nu-l am!) Vă vorbesc, aşadar, numai şi numai în nume propriu. Ca de la semen la semen. Ca de la pasionat de istorie la pasionat de istorie. Ca de la român (eu) la Român (Dumneavoastră). Şi vă împărtăşesc strict opinia mea personală. Nimic mai mult . Nimic altceva.
Da, în ce-i priveşte pe I.G. Duca şi Armand Călinescu. Au fost omorâţi de către legionari. (Motivul, care nu mă sfiesc s-o spun le face cinste legionarilor, este lămurit, în chip onest şi documentat, de către cercetători precum Ion Coja – în articolul Nicadorii, publicat în Săptămâna românească, An II, nr. 51, 16-22 noiembrie 2006 - şi Şerban Milcoveanu – în volumul Atentatul din 21 septembrie 1939 contra lui Armand Călinescu şi epoca 1930-1950, Editura TCM Print, Bucureşti, 2004 -).


Nu, categoric nu, în privinţa celorlalte două personalităţi. Nici Nicolae Iorga şi nici Virgil Madgearu nu au fost ucişi de către legionari. De ce? Fiindcă Iorga şi legionarii gândeau la fel! Se completau reciproc întru slujirea intereselor eterne şi legitime ale Neamului! (Parcurgând comparativ, şi fireşte nelimitativ, spre pildă, «Cărticica şefului de cuib» a lui Codreanu şi «Discursuri parlamentare» a lui Iorga, vă dumiriţi îndată.)
Aceea însă, căreia atât Mişcarea Legionară cât şi Nicolae Iorga îi erau profund incomozi, întrucât îi demascau public obiectivele şi acţiunile antiromâneşti, era puterea iudaică. Înstăpânită absolut pe Rusia. Prin lovitura de stat iudeocomunistă din 1917 (Lenin – Ziderblum – precum şi Stalin – Djugaşvili – sunt evrei!).
Aşadar, dacă Evreii ajunseseră stăpânii Statului sovietic, iar N.K.D.V.-ul (K.G.B.-ul) este Organ de Stat, teza potrivit căreia Traian Boieru (şeful asasinilor fizici ai marelui savant Român) era, de fapt, agent sovietic, infiltrat în Mişcare ca membru cu scopul de a o compromite, nu ţine deloc de domeniul fanteziei. Ba dimpotrivă Domnule Profesor!… Ba dimpotrivă!…
Şi, nota bene: Iorga şi Madgearu au murit asasinaţi de una şi aceeaşi echipă (Traian Boieru)…
Cu cele mai alese sentimente de admiraţie şi recunoştinţă,
Radu Mihai Crişan


Sursa:



http://foaienationala.ro/nicolae-ior...legionari.html

[DragosP]

Da, bine, mulţumesc. ştiu.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de DragosP

Da, bine, mulţumesc. ştiu.

Pai daca sti toaste acestea frate, de ce te mai indoiesti ?
De ce faci exact cum a procedat episcopul Teodoret al Cirului la sinodul al IV cind a fost pus sa se lepede de invatatura Patriarhului Nestorie (cel ce o necinstea pe Preacurata) ?
Acesta a fost intrebat : te lepezi de Nestorie si de erezia lui ?
Iar el raspundea : da, dar ...
Diferenta aparenta intre tine si Teodoret este ca (el a fost intrebat de 2 ori iar cind a treia oara a stiut ca daca mai raspunde tot cu "da, dar..." urmeaza excomunicarea atunci s-a lepadat corect) multumita unui sinod el si-a salvat sufletul si nu a pierdut raiul, pe cita vreme tu, cu dovezi scrise cu zecile de kilogram, inca imbtatisezi dezinformarea ocultei (adica, chiar daca citesti negru pe alb, tot te indoiesti) si-ti gasesti locuri de poticneala exact acolo unde nu sunt !

Sa nu ma intelegi gresit ! Eu nu voiesc acum sa te pun la punct sau sa-ti dau cu de-a'ntelesul ca trebuie musai sa zici ce zic eu !
Eu doar ma mir cum cad ortodocsii in plasa ocultei si cum le fac lucrarea fara a-si da macar seama de ce se intimpla cu ei .
Si asta in conditiile in care exista marturii si scrise si video si si marturisitori inca in viata .
Dar ce folos daca le tratam cu : da, dar...

Desigur, poti avea orice parere, orice atitudine, atita timp cit omul este liber . Raiul si sfintii lui Dumnezeu nu este ceva obligatoriu pt. nimeni !

Si cred ca acum este rindul meu sa incep sa cred invers, altceva despre unii marturisitori care se invirt aici pe Forum . De, fiecare avem cite o liberatate pe care o putem folosi bine sau rau !

NB : Despre cei care nu au fost legionari si au avut o viata cucernica (si am dat exemplul lui Mircea Vulcanesc-secretar de stat taranist, la Aiud si Emil Sebesan in organizatia de tineret taranist, la Pitesti) am spus chiar eu, dar acestia sunt incomparabil mai putini decit ceilalti, aproape ca putem sa ii trecem cu vederea. NU era nevoie sa reluati. Sau nu v-a placut ca nu am spus cu suficienta tarie ?
Am si spus, teroarea comunista avea de departe ca tinta Miscarea Legionara, pe care urmarea sa o extermine cit mai repede si colateral studentimea si tineretul din alte partide sa le reduca la tacere, sa le spele mintile. Va rog retineti diferenta, pe unii sa-i extermine iar pe altii sa ii converteasca. Le si spuneau legionarilor in timpul torturii : baaa, nu muriti cind vreti voi, ci numai dupa ce va lepadati de Legiune si ii scuipati pe sefi ! Seamana cumva cu patimirile lui Hristos? Ce ziceti ?
Sau poate ca vreti, acum mi-a venit in minte,sa spuneti ca moartea lui Iuliu Maniu la Sighet a produs tot un sfint. Pai in acest caz insemneaza ca orice decedat politic, indiferent de unde si cum, decedat in puscarie este un martir, un sfint . Judecind astfel, inafara de a-l cinsti pe parintele Gherasim Iscu ca pe un sfint insemneaza ca si pe tortionarul lui gardian(caruia i-a dat iertare si binecuvintare si cu care a murit odata) trebuie sa il cinstim la fel ! Ba mai mult, insusi Turcanu, un diavol si o bestie, ar trebui cinstit tot ca sfint deoarece in primul rind a facut el multi sfinti iar mai pe urma a fost victima masinatiilor politice si a fost ucis tot in puscarie (la Jilava) de catre comunisti. Si continuind ideatia, pe Gheorghe Gheorghiu Dej (ucis de comunistii rusi prin iradiere) si mai ales pe Nicolae Ceausescu ucis de Craciun tot de comunistii lui, ar trebui sa le facem deja icoane si acatiste? Precum este o nebunie satanica si prin Rusia care vrea sa il scoata pe tatuca Stalin sfint.
Nu este de mirare! Asemenea moduri de gindire pot genera... "sfinti"!

Dupa parerea mea, cu toata iertarea frateasca pe care mi-o cer, va spun ca nici nu puteti estima urmarile afirmatiilor dvs. Lucru care nu va face cinste deloc.
Si eu, nu stiu de ce, va receptam pina acum ca un puternic traitor ortodox, iubitor de neam si tara si neindoielnic cinstitor al sfintilor evidenti(moastele lor fac minuni pina in indepartata Africa, adica, chiar daca biserica nu i-a canonizat ei lucreaza si poporul ii recunoaste ca sfinti tocmai dupa lucrarea lor) ca sa fac un pleonasm, sau un neoplasm .
Dar de, asta este viata !
Nu-i nimic ! Va rog sa ma iertati si sa nu va suparati ! Toti ne inselam de multe ori pina ce intelegem, intr-un final, ce este mintuirea !

[DragosP]

Ai cea mai mare dreptate când spui că Raiul nu este obligatoriu.
Ce nu înţeleg eu însă este încăpăţânarea cu care se trece peste crimele făcute de legionari. Şi uşurinţa cu care sunt fabricate pe de o parte şi înghiţite pe de altă parte "dovezi" şi "mărturii" privind inocenţa lor.
Nu înţeleg şi pace de ce musai "sfinţii închisorilor" = "legionari".

[AlinB]

În prealabil postat de DragosP

Doamna Miha, eu cred că Alin vrea să sublinieze faptul că nu datorită apartenenţei lor vremelnice la miscarea legionară i-ar fi sfinţit. Cum nu aia (m. l.) i-a sfinţit pe ceilalţi, aşa cum ai arătat şi dumneata.
De aceea, e o inversare de cauzalitate să spui "sfânt legionar".

Corect, e ca si cand ai spune "sfant talhar" sau "sfant criminal".
E ridicol.

Or fi avut intentii bune, si principii la fel (teoretice) dar cand le-au pus in practica, in combinatie cu setea de putere (politica), a iesit ce a iesit.

Puscaria comunista a fost o a doua sansa pentru ei - unii au trecut testul, altii nu.

Ce ar fi sa elogiem talharia, ca doar ea l-a dus pe cruce pe talharul cel bun (si ne facem ca uitam de celalalt), locul unde s-a mantuit?

Nu ml a sfinţit pe cineva ci datorită calităţilor lor umane acei martiri s-au lăsat amagiti de ml până la debutul crimelor, aşa cum multi intelectuali ai vremii au păţit.

O eroare de formulare: cand s-au lasat amagiti de ml nu erau sfinti, ca daca ar fi fost sfinti, n-ar mai fi fost legionari.
Nu prea vad un Serafim de Sarov intonand "avem doar gloante pentru tradatori".
Sau spintecand un om cu zeci de lovituri decutit, pe patul de spital.