Cum credeti ca a fost Biserica la inceput?

[lacrimi]

Ma adresez in special celor .... din alte "culte religioase"...
Daca nu credeti ca Biserica lasata de Apostoli a fost exact asa cum e Biserica Ortodoxa de astazi (pe care in "intelepciunea" voastra o considerati si "invechita" si "demodata" - logic, nu?), chiar credeti ca era asa ca in adunarile voastre? Ca Apostolii tipau la oamenii veniti la Biserica, ca se rugau toti odata, unul vorbea "in limbi", altul proorocea, altul talmacea... cu alte cuvinte atmosfera era spectacolul si valmaseala din (unele) adunarile penticostalilor de azi?.... (sorry, penticostalulmantuit si doriana)

[danyel]

În prealabil postat de lacrimi

Ma adresez in special celor .... din alte "culte religioase"...
Daca nu credeti ca Biserica lasata de Apostoli a fost exact asa cum e Biserica Ortodoxa de astazi (pe care in "intelepciunea" voastra o considerati si "invechita" si "demodata" - logic, nu?), chiar credeti ca era asa ca in adunarile voastre? Ca Apostolii tipau la oamenii veniti la Biserica, ca se rugau toti odata, unul vorbea "in limbi", altul proorocea, altul talmacea... cu alte cuvinte atmosfera era spectacolul si valmaseala din (unele) adunarile penticostalilor de azi?.... (sorry, penticostalulmantuit si doriana)

Biserica apostolica ortodoxa nu a aratat exact ca biserica ortodoxa de azi , vorbim de o dezvoltare a cultului care in principiu nu este rea avand in vedere ca biserica este un organism viu

Neo-protestantii nu prea au de unde sti cum arata biserica la inceput, pt ca de pe paginile NT doar fortat se pot trage concluzii, luand descrierea unei adunari de predicare si estrapoland-o la intreaga biserica
Daca iau istoria bisericeasca timpurie si scrierile sf Parinti s-ar putea sa isi dea seama ca biserica nu semana cu ceea ce ei numesc azi biserica

[Doriana]

În prealabil postat de danyel

Neo-protestantii nu prea au de unde sti cum arata biserica la inceput, pt ca de pe paginile NT doar fortat se pot trage concluzii,

Eh, nu fi asa de sigur...pana la urma e vorba de biserica "la inceput" nu dupa 200 de ani; e normal sa vedem ce se facea pe vremea apostolilor.

Deci, sa vedem:

F.a 2:46

"în fiecare zi, stăruiau într-un cuget în templu şi, frângând pâinea în casă, luau împreună hrana întru bucurie şi întru curăţia inimii. Lăudând pe Dumnezeu şi având har la tot poporul. Iar Domnul adăuga zilnic Bisericii pe cei ce se mântuiau. "

deci se rugau impreuna la templu, frangeau painea zilnic acasa [ pe atunci nu erau biserici zidite, te rugai pe unde puteai], aveau inima curata. Zilnic se adunau noi convertiti caci era o biserica vie.

Dupa cum se vede in fapte 5, Duhul Sfant era revrsat cu mare putere, astfel incat nici macar minciuna nu era tolerata, iar toti bolnavii care veneau si cereau vindecare plecau vindecati.

Apoi, ucenicii se bucurau cand erau batjocoriti pentru Numele Domnului si considerau ca pe o mare cinste:

" şi chemând pe apostoli şi bătându-i, le-au poruncit să nu mai vorbească în numele lui Iisus, şi le-au dat drumul.
Iar ei au plecat din faţa sinedriului, bucurându-se că s-au învrednicit, pentru numele Lui, să sufere ocară." [Fa 5:41]

Cand Biserica se aduna fiecare spunea ce avea de la Dumnezeu:
1Cor 14:26
"Când vă adunaţi împreună, fiecare din voi are psalm, are învăţătură, are descoperire, are limbă, are tălmăcire: toate spre zidire să se facă."

Apostolii si conducatorii Bisericii, pe langa lucrarea misionara pe care o faceau, treceau periodic prin biserici si statea cu ei de vorba deslusindu-le Scripturile si invatandu-i:

"În ziua întâi a săptămânii (Duminică) adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească şi a prelungit cuvântul lui până la miezul nopţii.
Iar în camera de sus, unde erau adunaţi, erau multe lumini aprinse." Fa 20 :7, 8

Lacrimi, e foaaarte mult de scris aici...

În prealabil postat de danyel

De pe paginile NT doar fortat se pot trage concluzii, luand descrierea unei adunari de predicare si estrapoland-o la intreaga biserica. Daca iau istoria bisericeasca timpurie si scrierile sf Parinti s-ar putea sa isi dea seama ca biserica nu semana cu ceea ce ei numesc azi biserica

Desigur că este benefic pentru orice creștin să citească istoria bisericeasca timpurie si scrierile sf Parinti, dar nu aș putea spune că, din noul Testament, nu aș putea putea avea o înțelegere despre cum a fost Biserica la început.Să fac o încercare:

1. La început Biserica punea un mare accent pe Învățătură.

Citeau, studiau, meditau erau flămânzi să primească, să știe, să înțeleagă și să aplice învățătura Apostolilor.

2. La început, în Biserică, oamenii aveau relații calde între ei.

Aveau o reală dragoste creștină unii față de ceilalți. Se ajutau unii pe alții și „își purtau sarcinile” unii altora.

3. La început în Biserică, deseori ucenicii își aduceau aminte de Moartea Domnului.

Participau la Masa Domnului: Trupul și Sângele Lui.

4. Pentru Biserica de la început rugăciunea nu nu se făcea din an în paște, duminica și în alte sărbători legale.

Ei aveau o viață de rugăciune. Stăruiau în ea.

5. Biserica de la început nu doar tolera ci promova și practica darurile Duhului Sfânt.

Darul vindecărilor, darul minunilor, darul vorbirii în limbi, darul profeției și altele ca acestea.

6. În biserica de la început oamenii dăruiau cu generozitate. Nu le trecea prin cap că-s prea mari taxele la biserică.

Bucuria mântuirii era atât de mare încât își vindeau bunurile ca să aibă ce să dăruiască.

7. În Biserica de la început oamenii aveau teamă de Dumnezeu.

Nu se „trăgeau de guler” cu apostolii și nu priveau credința cu ușurătate.

8. Biserica de la început participa la slujbele de la templu

Dar dorința după Dumnezeu și după cele sfinte era așa de mare încât peste săptămană se întâlneau pentru închinare și în diferite case particulare.Cel mai probabil acolo citeau din evanghelii sau epistole, cântau, se rugau, luau Cina Domnului.

9. Biserica de la început propovăduia Cuvântul tuturor celor ce nu erau în Împărăția lui Dumnezeu.

Făceau deci evanghelizare în națiunea lor dar trimiteau și misionari dincolo de hotarele țării. Și Domnul adăuga în fiecare zi la numărul lor pe cei ce erau mântuiți.

Am scris repede ce am avut în inimă, soră Lacrimi. Mai sunt desigur și alte trăsături extraordinar de frumoase ale Bisericii de la început.

Însă nici vorbă ca Biserica de la început sa fi fost „exact asa cum e Biserica Ortodoxa de astazi”. Sau să fi fost „exact asa cum e Biserica Penticostală de astazi”. Toate bisericile de astăzi au de învătat de la Biserica de la început.

[danyel]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Desigur că este benefic pentru orice creștin să citească istoria bisericeasca timpurie si scrierile sf Parinti, dar nu aș putea spune că, din noul Testament, nu aș putea putea avea o înțelegere despre cum a fost Biserica la început.Să fac o încercare:

1. La început Biserica punea un mare accent pe Învățătură.

Citeau, studiau, meditau erau flămânzi să primească, să știe, să înțeleagă și să aplice învățătura Apostolilor.

2. La început, în Biserică, oamenii aveau relații calde între ei.

Aveau o reală dragoste creștină unii față de ceilalți. Se ajutau unii pe alții și „își purtau sarcinile” unii altora.

3. La început în Biserică, deseori ucenicii își aduceau aminte de Moartea Domnului.

Participau la Masa Domnului: Trupul și Sângele Lui.

4. Pentru Biserica de la început rugăciunea nu nu se făcea din an în paște, duminica și în alte sărbători legale.

Ei aveau o viață de rugăciune. Stăruiau în ea.

5. Biserica de la început nu doar tolera ci promova și practica darurile Duhului Sfânt.

Darul vindecărilor, darul minunilor, darul vorbirii în limbi, darul profeției și altele ca acestea.

6. În biserica de la început oamenii dăruiau cu generozitate. Nu le trecea prin cap că-s prea mari taxele la biserică.

Bucuria mântuirii era atât de mare încât își vindeau bunurile ca să aibă ce să dăruiască.

7. În Biserica de la început oamenii aveau teamă de Dumnezeu.

Nu se „trăgeau de guler” cu apostolii și nu priveau credința cu ușurătate.

8. Biserica de la început participa la slujbele de la templu

Dar dorința după Dumnezeu și după cele sfinte era așa de mare încât peste săptămană se întâlneau pentru închinare și în diferite case particulare.Cel mai probabil acolo citeau din evanghelii sau epistole, cântau, se rugau, luau Cina Domnului.

9. Biserica de la început propovăduia Cuvântul tuturor celor ce nu erau în Împărăția lui Dumnezeu.

Făceau deci evanghelizare în națiunea lor dar trimiteau și misionari dincolo de hotarele țării. Și Domnul adăuga în fiecare zi la numărul lor pe cei ce erau mântuiți.

Am scris repede ce am avut în inimă, soră Lacrimi. Mai sunt desigur și alte trăsături extraordinar de frumoase ale Bisericii de la început.

Însă nici vorbă ca Biserica de la început sa fi fost „exact asa cum e Biserica Ortodoxa de astazi”. Sau să fi fost „exact asa cum e Biserica Penticostală de astazi”. Toate bisericile de astăzi au de învătat de la Biserica de la început.

Este foarte adevarat ca din paginile NT putem scoate unele practici ale bisericii primare dar ceea ce vroiam eu sa subliniez este ca nu exista o prezentare detaliata a cultului , cum se desfasurau exact slujbele, intalnirile, cum se savarseau liturghia, botezul, inmormantarea etc
este evident ca organizarea cultica era mult mai vasta decat este ea descrisa in NT,

[danyel]

În prealabil postat de Doriana

F.a 2:46

"în fiecare zi, stăruiau într-un cuget în templu şi, frângând pâinea în casă, luau împreună hrana întru bucurie şi întru curăţia inimii. Lăudând pe Dumnezeu şi având har la tot poporul. Iar Domnul adăuga zilnic Bisericii pe cei ce se mântuiau. "









Apostolii si conducatorii Bisericii, pe langa lucrarea misionara pe care o faceau, treceau periodic prin biserici si statea cu ei de vorba deslusindu-le Scripturile si invatandu-i:

"În ziua întâi a săptămânii (Duminică) adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească şi a prelungit cuvântul lui până la miezul nopţii.
Iar în camera de sus, unde erau adunaţi, erau multe lumini aprinse." Fa 20 :7, 8

Mai degraba seamana cu practica ortodoxa a savarsirii frangerii painii (Liturghiei) de fiecare data cand se aduna crestinii la rugaciunea comuna iar practica vizitarii bisericilor exista si azi in B Ortodoxa prin vizitele canonice ale episcopilor in parohii,

[laraG]

In scrierile Sfintilor Parinti gasim izvorul credintei adevarate .Biserica Primara a invocat traditia ca si criteriul autentic al interpretarii Sfintei Scripturi.Nu se pot face consideratii decat selective menite sa demonstreze originea si mostenirea patristica.

[Doriana]

În prealabil postat de danyel

Mai degraba seamana cu practica ortodoxa a savarsirii frangerii painii (Liturghiei) de fiecare data cand se aduna crestinii la rugaciunea comuna iar practica vizitarii bisericilor exista si azi in B Ortodoxa prin vizitele canonice ale episcopilor in parohii,

Da, seamana...

In general biserica primara actiona ca un singur trup [cum si trebuie]. Cand suferea unul celalalt il ajuta cu rugaciune sau practic. Cand era nevoie de oameni intr-un loc hotarau impreuna pe cine sa trimita. Nu erau insensibili la nevoile oamenilor si erau foarte receptivi la chemarea Duhului Sfant, nu numai apostolii ci fiecare membru in parte. Era o biserica activa, care raspandea in lume mireasma lui Hristos si aducea lumina in intuneric. Pe unde ajungeau pacatul era dat pe fata si osandit, oamenii ajutati si scosi din mizeria spirituala si sufleteasca.

Aveau si probleme multe, desigur. Se luptau cu reticenta celor care nu voiau sa renunte la vechile obiceiuri si incercau sa faca un ghiveci de obiceiuri vechi si noi. Se iveau prooroci mincinosi, propovaduitori mincinosi, strecurau pe furis erezii si distrugeau biserici, iar ei trebuia sa rezolve toate acestea. Se ridicau dintre ei frati mincinosi si unii paraseau pe Domnul de dragul lumii. Dar toate aceste probleme le rezolvau prin multa, multa rugaciune si stand lipiti tare de Dumnezeu , singurul care le putea da izbanda.

[danyel]

În prealabil postat de Doriana

Da, seamana...

In general biserica primara actiona ca un singur trup [cum si trebuie]. Cand suferea unul celalalt il ajuta cu rugaciune sau practic. Cand era nevoie de oameni intr-un loc hotarau impreuna pe cine sa trimita. Nu erau insensibili la nevoile oamenilor si erau foarte receptivi la chemarea Duhului Sfant, nu numai apostolii ci fiecare membru in parte. Era o biserica activa, care raspandea in lume mireasma lui Hristos si aducea lumina in intuneric. Pe unde ajungeau pacatul era dat pe fata si osandit, oamenii ajutati si scosi din mizeria spirituala si sufleteasca.

Aveau si probleme multe, desigur. Se luptau cu reticenta celor care nu voiau sa renunte la vechile obiceiuri si incercau sa faca un ghiveci de obiceiuri vechi si noi. Se iveau prooroci mincinosi, propovaduitori mincinosi, strecurau pe furis erezii si distrugeau biserici, iar ei trebuia sa rezolve toate acestea. Se ridicau dintre ei frati mincinosi si unii paraseau pe Domnul de dragul lumii. Dar toate aceste probleme le rezolvau prin multa, multa rugaciune si stand lipiti tare de Dumnezeu , singurul care le putea da izbanda.

Asi sublinia ca in probleme de natura dogmatica totul se punea in discutie in sinod nimeni nu facea nimic de capul lui

[tigerAvalo9]

Eu zic sa asteptam sa ne judece Dumnezeu drept cei mai drepti,cei mai buni,cei mai curati pana atunci nu se stie si nu cred ca putem avea dreptate intr-adevar.Eu zic ca Biserica crestina nu trebuia sa se desparta in Ortodoxa si Catolica atat.