Iadul este vesnic?

[Raoul]

În prealabil postat de georgeval

Obiectia ta vizeaza afirmatia Sfantului Ioan Damaschin mi se pare cam indrazneata sau poate ca nu ai inteles afirmatia.
Recomand a se citi cu atentie paginile 180-181, din Teologie Dogmatica Vol III a parintelui Staniloae, editia aII-a, 1997.

Da,multumesc. Si tu citeste la pagina 1044 din istoria Burkinei Faso. Decat asa raspunsuri... Nu am cartea aceea,ce vrei sa fac?? Posibil sa nu fi inteles eu,insa asta e altceva. Ma asteptam sa dialogam,eu mi-am dat doar cu parerea,nu am facut nicidecum o afirmatie de care sa fiu sigur.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Caută această credinţă prin Sfînta Tradiţie şi arată-ne cine ar fi scris sau spus aşa ceva. Ştiu că oamenii în general cred asta, dar părerea majorităţii nu este neapărat şi adevărată.

La ce anume te referi mai exact?

În prealabil postat de Florin-Ionut

Poţi fi sigur că dacă demonii ar vrea, Dumnezeu i-ar primi înapoi aproape de El. Dar nu vor - asta e explicaţia! Nu le place ideea de iubire, de convieţuire în armonie, de smerenie şamd. Drept urmare au parte de o existenţă potrivită alegerii lor libere.

Stiu,dar cei care ajung in iad nu au aceasta optiune de alegere.

[Mihnea Dragomir]

Dovezile biblice (ca să mă limitez la ele) asupra cracterului veşnic al iadului sunt zdrobitoare.

Iau una, între altele: Matei 18 cu 8:
Iar dacă mâna ta sau piciorul tău te sminteşte, taie-l şi aruncă-l de la tine, că este bine pentru tine să intri în viaţă ciung sau şchiop, decât, având amândouă mâinile sau amândouă picioarele, să fii aruncat în focul cel veşnic.. Verbis Domini. Nu vă amăgiţi !

[stefan florin]

În prealabil postat de costel

Rugaciunile noastre si ale Bisericii pot face ca sufletul cuiva sa fie miscat si sa-si doreasca mantuirea. E o lucrare in chip minunat a lui Dumnezeu. Sunt multe cazurile cand un cuvant le-a adus unora dorinta unirii cu Hristos. Nu vad de ce acest lucru nu ar fi posibil si pentru cei trecuti la cele vesnice. Daca nu ar fi posibil, atunci nu mai vad sensul rugaciunilor noastre pentru ei.

ai dovezi biblice care sa sustina afirmatiile tale? Eu unul nu le-am gasit. Mai mult in Biblie scrie asta:
"Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi" (Luca 16:26)

[sad story]

Eu am gasit ca Iadul va fi aruncat in Iazul de foc, care este moartea a 2-a.

Apocalips 20:14 Apoi Moartea şi Iadul au fost aruncate'n iezerul de foc. Aceasta e moartea cea de-a doua: iezerul de foc.

http://www.biblia-bartolomeu.ro/index-C.php?id=NT-Ap-20

[sad story]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dovezile biblice (ca să mă limitez la ele) asupra cracterului veşnic al iadului sunt zdrobitoare.

Iau una, între altele: Matei 18 cu 8:
Iar dacă mâna ta sau piciorul tău te sminteşte, taie-l şi aruncă-l de la tine, că este bine pentru tine să intri în viaţă ciung sau şchiop, decât, având amândouă mâinile sau amândouă picioarele, să fii aruncat în focul cel veşnic.. Verbis Domini. Nu vă amăgiţi !

As dori sa fac urmatoarele observatii:
- in versetul indicat de dumneavoastra, nu se spune nimic despre suflet, ca ar arde in foc vesnic ci despre trupul fizic, trupul fizic fiind, in aceste versete, cel aruncat in focul vesnic

De asemenea,
as dori sa va arat in Scripturi doua pasaje in care expresia "foc vesnic" desemneaza o ardere care s-a terminat de mult :

Ieremia 17: 27Dar va fi că dacă nu Mă veţi asculta să sfinţiţi Ziua-odihnei prin a nu ridica poveri şi a nu le căra în Ziua-odihnei prin porţile Ierusalimului, atunci foc voi aprinde în porţile lui şi el va mistui uliţele Ierusalimului şi nu se va mai stinge“.

http://www.biblia-bartolomeu.ro/index-C.php?id=VT-Ir-17

si:

Iuda 7 aşa cum Sodoma şi Gomora şi cetăţile dimprejurul lor care'n acelaşi chip ca ele s'au dat la desfrânare şi au umblat după trup nefiresc a, stau înainte ca pildă, suferind pedeapsa focului celui veşnic.

http://www.biblia-bartolomeu.ro/inde...?id=NT-Iuda-01

nici casele din Ierusalim, nici cetatile Sodoma si Gomora nu mai ard astazi.

[georgeval]

În prealabil postat de Raoul

Da,multumesc. Si tu citeste la pagina 1044 din istoria Burkinei Faso. Decat asa raspunsuri... Nu am cartea aceea,ce vrei sa fac?? Posibil sa nu fi inteles eu,insa asta e altceva. Ma asteptam sa dialogam,eu mi-am dat doar cu parerea,nu am facut nicidecum o afirmatie de care sa fiu sigur.

Imi pare rau, dar obiectia mea nu a fost cu rautate. Exista volumul III si in format electronic. Daca nu ma insel cred ca si pe forum am gasit cateva linkuri de unde am descarcat cartea. Sigur ne va ajuta cineva sa gasim cartea si in format electronic si sa intri in posesia ei.

[Demetrius]

În prealabil postat de sad story

As dori sa fac urmatoarele observatii:
- in versetul indicat de dumneavoastra, nu se spune nimic despre suflet, ca ar arde in foc vesnic ci despre trupul fizic, trupul fizic fiind, in aceste versete, cel aruncat in focul vesnic
...

Nici vorbă; trupul fizic e țărână.
În focul veșnic ard din pricina remușcărilor doar suflete.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de stefan florin

ai dovezi biblice care sa sustina afirmatiile tale? Eu unul nu le-am gasit. Mai mult in Biblie scrie asta:
"Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi" (Luca 16:26)

Sînul lui Avraam era un spaţiu temporar al Iadului în care drepţii dinainte de întruparea Lui Hristos Îi aşeptau venirea. Adică aici se vorbeşte despre două tipuri de stări ale Iadului, nu despre Rai şi Iad.

Arată unde scrie că nu poţi să te mîntuieşti de Iad, cu citate din Biblie sau din Sfînta Tradiţie.

[sad story]

În prealabil postat de Demetrius

Nici vorbă; trupul fizic e țărână.
În focul veșnic ard din pricina remușcărilor doar suflete.

Ma referisem strict la acele versete aduse in discutie de domnul Dragomir.

Totusi, eu am gasit ca atat sufletul cat si trupul vor fi aruncate in Gheena (deci nu in Iad), Gheena fiind probabil Iezerul de foc, unde este aruncat si Iadul:

Matei 10: 28 Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, dar sufletul nu pot să-l ucidă; ci mai degrabă temeţi-vă de acela care poate ca şi sufletul şi trupul să le piardă în gheenă.

http://www.biblia-bartolomeu.ro/index-C.php?id=NT-Mt-10

Asta spune multe despre ce este "gheena".

[Dumitru73]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Caută această credinţă prin Sfînta Tradiţie şi arată-ne cine ar fi scris sau spus aşa ceva. Ştiu că oamenii în general cred asta, dar părerea majorităţii nu este neapărat şi adevărată.

Poţi fi sigur că dacă demonii ar vrea, Dumnezeu i-ar primi înapoi aproape de El. Dar nu vor - asta e explicaţia! Nu le place ideea de iubire, de convieţuire în armonie, de smerenie şamd. Drept urmare au parte de o existenţă potrivită alegerii lor libere.

imi aduc aminte de o povestire.
se spune un calugar, nu mai stiu de unde, se afla cu ascultare la munca, undeva pe un camp, singur.
nu le avea deloc cu cantatul, dar fiind singur si din dragoste tot timpul inalta imnuri religioase catre Dumnezeu.
probabil canta tare urat, caci la un moment dat a aparut un diavol care a inceput sa faca misto de el.
"ce faci ba tu aici?"
"ba tu iti bati joc de Dumnezeu cu cantarile tale"
si vrand sa-l umileasca i-a spus: "uite cum se canta"
si a inceput diavolul sa cante in graiuri ingeresti, de ramasese calugarul mut.
si canta diavolul, mai mult, mai frumos.
si tot cantand a inceput sa-si aduca aminte de vremurile cand strabatea Raiul si tot vazduhul se bucura de cantarile lui.
a inceput sa-i fie dor si sa-i para rau. si canta tot mai frumos.
si deodata, a vazut calugarul cum diavolul incepe sa-si piarda din intunecime si sa se lumineze.
iar la sfarsit l-a vazut transformat in inger de lumina si a vazut cum s-a inaltat la cer.