Sa ramanem ORTODOCSI pana la capat !

[cristiboss56]

În prealabil postat de luciand

Să înţeleg că tu eşti nuţucuţu şi eu sunt dobrin7m? Ceva nu se leagă, totuşi!...

Va implor , nu va risipiti energia in dispute ce pot fi rezolvate si pe privat . Te rog frumos Lucian sa-i ierti , iar voi dragi catolici , mai multa atentie cand se fac acuze directe ! Scopul acestui thread nu este cearata !

[mihailt]

Din invatatura ortodoxa foarte pe scurt:
"Invăţătura cea adevărată, însă, ne învaţă că Dumnezeirea este simplă şi are o singură activitate simplă, bună, care lucrează toate în toţi, întocmai ca raza soarelui, care încălzeşte toate si lucrează în fiecare potrivit capacităţii sale naturale si puterii sale de receptivitate, deoarece a luat asemenea energie de la Dumnezeu creatorul."
si mai incolo:
"Aşadar Dumnezeu, fiind imaterial şi necircumscris, nu este în vreun loc. El este însuşi locul Lui, căci umple toate, este mai presus de toate si ţine toate. Se spune, însă, că se află într-un loc si se vorbeşte de loc al lui Dumnezeu, acolo unde se face cunoscută energia Lui. El străbate prin toate fără să se amestece si împărtăşeşte tuturor energia Lui, potivit capacităţii fiecăruia şi puterii de receptivitate, adică potrivit curăţeniei naturale şi volitionale."
(energie=lucrare)
Mantuirea e o taina.

Sfantul Ioan Damaschinul daca scrie:
"Dar trebuie să se ştie că ceea ce este moartea pentru oameni, aceea
este căderea pentru îngeri. După cădere ei nu mai au posibilitatea pocăinţei, după cum nu o au nici oamenii după moarte."
nu se refera la moartea trupeasca ci la moartea sufleteasca,ca tot Sfantul a scris de cei mantuiti din Iad de Dumnezeu Iisus Hristos,cand s-a pogorat Dumnezeu Iisus Hristos cu Sfantul Sau suflet la Iad,dupa moartea trupeasca a acelora de erau acum in Iad,vedeti Canonul Invierii:
.
.
.
"Milostivirea Ta, cea nemasurata
Cei tinuti in legaturile iadului, vazandu-o
La Lumina au mers Hristoase, cu picioare vesele
Laudand Pastile cele vesnice "
.
.
.
"Coboratu-te-ai intru cele mai de jos ale pamantului
Si ai sfaramat incuietorile cele vesnice
Care tineau pe cei legati, Hristoase.
Si a treia zi, precum Iona din chit,
Ai inviat din mormant.
"
Tot invatatura dreapta zice:
"Toate cele care există sunt sau create sau necreate; iar dacă sunt
create, sunt negreşit şi schimbătoare, căci existenţa acelora care a început prin schimbare va fi supusă cu siguranţă schimbării, fie distrugându-se, fie schimbându-se în chip liber. Dar dacă sunt necreate, urmează că sunt negreşit si neschimbătoare. Lucrurile, care au o existenţă contrară, acelea au contrar şi felul de a exista, adică însuşirile. Şi cine nu va cădea de acord cu noi că toate existenţele, toate cele care cad sub simţirea noastră, chiar şi îngerii, se schimbă, se prefac şi se mişcă în multe feluri! Cele spirituale, adică îngerii, sufletele şi demonii, se schimbă potrivit voinţei libere, care creşte sau se micşorează, fie în progresul în bine, fie în îndepărtarea de bine."
Daca cineva e acum asa de unde stim noi ca si peste 10 ani va fi la fel?
Sau daca cineva se naste in religia catolica si moare trupeste inca avand religia catolica, cum va fi cu sufletul sau pe lumea celalta?
Sau daca cineva moarte nebotezat,precum e in poza copilul acela,de unde stim cum va fi pe lumea celalta cu dansul?
Nu stim.
(Dogmatica Sfantului Ioan Damaschinul e un rezumat al invataturii Sfintilor parinti rasariteni ai Bisericii).
Sa se vada oleaca icoana pogorarii la Iad ca sa fie mai clar:
http://www.orthodoxwiki.org/images/5/53/Pascha.jpg
http://www.razbointrucuvant.ro/wp-co...ului00149_.jpg
(gasite la repezeala)

[AlinB]

În prealabil postat de Erethorn

Totusi, nu a blestemat nimeni, era doar citatul :)

Trebuie insa sa recunoastem ca asemenea citate nu fac bine dialogului intre Biserici.

Eu sunt convins ca, daca ar fi sa caut printre teologii catolici ai ultimului mileniu, as gasi niscaiva exemple de iubire crestina gen "grecii schismatici, antihristi, etc....", pentru ca nimeni nu e ferit de greseala. Dar ce bine ar face sa vin cu asemenea citate ?

Te rog, cauta. Chiar sunt curios.. :)

[luciand]

În prealabil postat de cristiboss56

Va implor , nu va risipiti energia in dispute ce pot fi rezolvate si pe privat . Te rog frumos Lucian sa-i ierti , iar voi dragi catolici , mai multa atentie cand se fac acuze directe ! Scopul acestui thread nu este cearata !

Dumnezeu să-i ierte!
Nu mie trebuie să-mi ceară iertare ci celor pe care i-au indus în eroare prin afirmaţii nefondate!
Iartă-mă Cristian!

[AlinB]

În prealabil postat de Erethorn

Eroare, voita sau nu, de argumentare.

Argumentul "no true scotsman".

Daca ar fi fost "model" n-ar fi trecut la alta Biserica, deci, daca a trecut, n-a fost model, sau n-a fost ortodox.

Pardon, nu prea te-ai obosit sa intelegi sau n-ai vrut.

Nu trecerea la alta credinta i-au scos din categoria "model" ci faptele lor anteriore acestui gest au demonstrat ca niciodata n-au fost cu adevarat ortodocsi practicanti.

Esti lamurit acum?

[AlinB]

În prealabil postat de Erethorn

Era vorba despre un citat dintr-un sfant ortodox, Cosma Etolianul, care indemna asa: "pe Papa sa-l blestemati", citat pe care un forumist l-a "bagat" in discutia despre convertirea lui Noesisaa.

Ori, noi plecam de la presupunerea ca un credincios ortodox trebuie sa asculte de ceea ce il invata sfintii Bisericii sale, si prin urmare trebuie sa-l blesteme pe Papa. Iar cine il blestema pe Papa ne blestema pe toti.

Daca tot iti place logica, vezi ca e o eroare aici.

Daca Papa este sa zicem intr-o postura pacatoasa vrednica de blestem, nu inseamna ca cei care il iau drept cine nu este fiind inselati dintr-un motiv sau altul ar fi vrednici de acelasi blestem.

Adica daca un om accepta sa fie "inlocuitor a lui Hristos" fara doar si poate ca e grav, cei care il considera ca atare cred ca mai degraba se afla sub inselare si sunt vrednici de mila, nu blestem.

[AlinB]

În prealabil postat de luciand

Dumnezeu să-i ierte!
Nu mie trebuie să-mi ceară iertare ci celor pe care i-au indus în eroare prin afirmaţii nefondate!
Iartă-mă Cristian!

Si eu am fostu uimit sa vad acele afirmatii desi in citatul adus din ce ai scris tu nu reisea asa ceva.

Nu fii suparat, doamna iubeste catolicismul dar nu exceleaza in dialog, rationament sau intelegerea a ceea ce scriu altii.
Nu i-o lua in nume de rau.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Erethorn

Totusi, nu a blestemat nimeni, era doar citatul :)

Trebuie insa sa recunoastem ca asemenea citate nu fac bine dialogului intre Biserici.

Eu sunt convins ca, daca ar fi sa caut printre teologii catolici ai ultimului mileniu, as gasi niscaiva exemple de iubire crestina gen "grecii schismatici, antihristi, etc....", pentru ca nimeni nu e ferit de greseala. Dar ce bine ar face sa vin cu asemenea citate ?

``Patriarhul Constantinopolului Gherman al II-lea: (+1240):
"... Pentru aceasta, va legiuiesc si voua, tuturor mirenilr care sunteti adevarati fii ai unicei Biserici Universale (Sobornicesti): sa fugiti alergand departe de preotii care s-au pus in slujba catolicilor. Si nici la adunarile Bisericii sa nu va strangeti impreuna cu ei, nici obisnuita binecuvantare sa nu o primiti din mainile lor. Este mai bine sa va rugati luI Dumnezeu singuri in casele voastre, decat sa participatila adunarile comune impreuna cu latino-cugetatorii" [Epistola a II-a catre Ciprioti]

Sfantul Sfintit Mucenic Cosma Etolianul (+1779):
"Pe Papa sa-l blestemati, fiindca el este cauza... Noi avem o porunca ce spune sa anatemizam pe oricine adauga sau nu crede in ceva mic din cele pe care le-au legiuit Parintii Bisericii noastre [Profetii despre urgiile ce vor veni]"

Sfantul Paisie de la Neamt (+1794):
"Nu a prapadit oare Dumnezeu Sodoma si Gomora pentru sodomism? Atunci cum pe ramleni ii va cruta pentru erezie? Nu va fi aceasta! Si s-au dezlipit de la Sfanta Soborniceasca si Apostoleasca Biserica a rasaritului, intemeiata pe piatra de capatai Hristos si pe marturisirea ortodoxa a Sfintilor Prooroci si Apostoli, si s-au zidit pe staulul cel ramlenesc, intemeiat pe nisipul minselaciunii , a carui prabusire va fi mare, chiar pana in tararul iadului [...] Drept aceea, daca esti inca in stare de a scapa, ia-o la fuga, fugind de blestemata Unie ca si Lot de Sodoma, nu-ti fie mila nici de avere, nici de neamuri, daca vor dori inca sa te asculte, ci izbaveste-te scapandu-ti sufletul de la pierzanie. Caci nimic nu-ti este mai de trebuinta decat sufletul tau, iar pentru el Hristos a murit. Si fugind, nu cauta inapoi cu inima pentru grabnica pierdere a averilor, ca sa nu fii cuprins de focul papistasilor, mai cumplit decat al gheenei, caci mai bine-i pentrutine caa intr-un cuptor sa arzi decat sa defaimezi Duhul Sfant, precum hulesc ramlenii. [...] Iesi si fugi de Unie cat poti de repede, ca sa nu ti se intample tie moaretea in Unie si vei fi numarat cu ereticii, iar nu cu crestinii". [Cuvinte si scrisori duhovnicesti, Chisinau, 1998]

Sfantul Ignatie Briancianinov (+1867):
"In chip hulitor, papismul atribuie unui om insusiri dumnezeiesti si ii da aceastuia o inchinare cuvenita si potrivita numai lui Dumnezeu".

Sfantul Teofan Zavoratul (+1894):
"La prima vedere, noi avem cu romano-catolicii multe asemanari. La o cercetare amanuntita este evident oricui cat de departe sunt de adevar. Propagandisti vicleni, incearca sa ne sminteasca cu imaginea de ansamblu, ascunzandu-ne deosebirile."

Sfantul Ioan din Kronstad (+1908):
"Ca urmare a abaterilor de la adevarul evanghelic, papii si catolicismul au devenit obiectul unei incinse dispute cu privire la adevar; si catolicii aparandu-si nedreptatea, se manie pe ortodocsi, ii urasc, ii ocarasc cu tot felul de cuvinte nedrepte si hulitoare si defaima insasi credinta noastra, credinta cea adevarata. Dar sa se lepede papii de parerile lor mincinoase, vatamatoare si pierzatoare si sa ajunga la conglasuire cu ortodocsii pentru a se reface dreptatea si pacea? De unde! Se socotesc in drept sa apere minciuna, sa trambiteze sus si tare minciuna, spre pierzarea lor si a catolicilor. Catolici, veniti-va in fire, treziti-va! V-au dus in ratacire! Intorceti-va la adevar![..] Iar papii s-au inchipuit pe sine capi ai Bisericii si temelia ei, si chiar loctiitori ai lui Hristos, lucru care este prostesc si cu totul nepotrivit. Si de aici toata ingamfarea dupa bunul plac a intregii Biserici universale. Ei bine, au si comis papii, in 'biserica' lor papista [...] felurite dogme mincinoase, care duc la falsuri atat in credinta cat si in viata. Aceasta este o biserica pe de-a-ntregul eretica. Iar invatatura dogmatica a catolicilor - vai, cate erezii, inovatii, abateri de la adevar! O pierzator sistem papist!"

Acestea sunt citatele.
Nu sunt cuvintele mele. Eu nu am blestemat pe nimeni si nici nu am de gand.
Faca-se voia Domnului cu fiecare.

Eu nu ma simt vinovata cu nimic fata de nimeni.
Daca cineva vrea sa acuze si sa se dezica de Sfintii nostri Parinti,treaba fiecaruia. Fiecare raspunde in fata Domnului pentru cuvintele sale.
Nu putem ingropa istoria, nu putem ingropa cuvintele Sfintilor Parinti, pentru ca cineva se simte lezat, indiferent cine ar fi el, pentru ca oricat se doreste asta nu se poate. ce a fost spus a fost spus si ce a fost facut a fost facut in trecutul omenirii.

In ceea ce priveste blestemul, invatatura ortodoxa ne invata asa:
daca cel care a blestemat este indeptatit suferind mult, atunci se prinde, iar daca nu este indreptatit si a blestemat pe nedrept, pentru cel blestemat , blestemele se transforma in binecuvantari iar cel care a blestemat va suferi.
Deci domnilor care va simtiti lezati, nu vad de ce sa fiti speriati de cuvintele Sfintilor nostri ca daca este adevarata si curata credinta voastra totul sunt binecuvantari voua.
Iar daca totusi sunteti cuprinsi de teama inseamna ca aveti indoieli mari in credinta voastra.

[luciand]

În prealabil postat de AlinB

Nu fii suparat, doamna iubeste catolicismul dar nu exceleaza in dialog, rationament sau intelegerea a ceea ce scriu altii.

Asta am observat! Dar asta n-o împiedică să facă nişte afirmaţii din care ar rezulta că ortodocşii sunt plini de ură şi îi blesteamă pe catolici. Baiu-i că lucrul ăsta ar putea prinde la cei neatenţi şi/sau neinformaţi.
Altfel, este exact cum ai spus, nu avem nimic cu oamenii, chiar îi compătimim şi îi aşteptăm în Biserică. Dar cum am mai zis, fără "zestrea" ereziilor!

În prealabil postat de AlinB

Nu i-o lua in nume de rau.

Problema este că, de fapt, doamna nuţucuţu este rău intenţionată! Şi nu e singura!
Acest lucru însă, adăugat la "excelenţele" doamnei, dă un "cocteil Molotov" mortal!

[dobrin7m]

În prealabil postat de luciand

Asta am observat! Dar asta n-o împiedică să facă nişte afirmaţii din care ar rezulta că ortodocşii sunt plini de ură şi îi blesteamă pe catolici. Baiu-i că lucrul ăsta ar putea prinde la cei neatenţi şi/sau neinformaţi.
Altfel, este exact cum ai spus, nu avem nimic cu oamenii, chiar îi compătimim şi îi aşteptăm în Biserică. Dar cum am mai zis, fără "zestrea" ereziilor!

!

Subscriu
Doamne ajuta!