Cand binele nu mai e bine si raul nu mai e rau

[anna21]

Oare toţi sunt apostoli? Oare toţi sunt prooroci? Oare toţi învăţători? Oare toţi au putere să săvârşească minuni?

Astazi dam un raspuns Sf. Pavel: DA, toti sunt invatatori!

În prealabil postat de dobrin7m

Omul devine necredincios si spunem , pacat dar e om bun, ba chiar mai bun decat unii din noi. Nu vedem ca de fapt e rau, e chiar foarte rau ca s-a lepadat de Hristos.


Totul fara aluzie la cineva anume. Totul pentru adevar si atat.

Stiu ca este fara aluzie , dar deoarece aceasta parte se refera la faptul ca eu am afirmat ca sotul meu necredincios e mai bun decat mine.. ti-am dat raspuns pe acel thread.

Un crestin este lumina doar daca se leapada de sine si ii urmeaza lui Hristos.
Simpla amplasare pe cale, singura acceptare a adevarurilor de credinta nu te mantuiesc.
Cea mai lunga cale este e la ureche la inima. Noi abia avem cuvintele in ureche si credinta in minte.. ca de-aia o tot vorbim!

Cand o vom lucra (credinta), vom tacea si faptele o vor vadi.

„Bine este a teologhisi pentru Dumnezeu, insa mai bine este omului a se face curat pentru Dumnezeu. Mai bine este sa fii gangav, dar stiutor si incercat, decat sa izvorasti invatatura ca un rau din agerimea mintii tale. Mai de folos este pentru tine sa te ingrijesti a invia prin miscarea gandurilor tale catre cele Dumnezeiesti, sufletul tau cel omorat de patimi, decat sa invii mortii. Multi au facut minuni, au inviat morti, s-au ostenit pentru intoarcerea celor rataciti, prin ei multi au fost adusi la cunostinta de Dumnezeu dar dupa aceasta ei insisi, care le-au adus viata altora, au cazut in patimi urate si scarbavnice, s-au omorat pe sine si pentru multi s-au facut sminteala atunci cand s-au dat pe fata faptele lor, caci inca fiind ei in boala sufleteasca nu s-au ingrijit de sanatatea sufletelor lor...”

Sursa (recomand articolul):http://www.razbointrucuvant.ro/2010/...vete-pe-altii/

[dobrin7m]

În prealabil postat de anna21

Oare toţi sunt apostoli? Oare toţi sunt prooroci? Oare toţi învăţători? Oare toţi au putere să săvârşească minuni?

Astazi dam un raspuns Sf. Pavel: DA, toti sunt invatatori!



Stiu ca este fara aluzie , dar deoarece aceasta parte se refera la faptul ca eu am afirmat ca sotul meu necredincios e mai bun decat mine.. ti-am dat raspuns pe acel thread.

[/url]

Nu, se refera la fiica mea, cu care deunazi am vorbit, si care imi spunea: ce religie, ce Dumnezeu, religia o miniciuna a maselor. E o fata buna, cu carte, cu un serviciu bun, harnica, frumoasa, dar, care atat de mult s-a schimbat de cand e la casa ei.
Si am devenit trista, si suparata pentru ca societatea a schimbat-o.
Da, uite un exemplu clar de om bun foarte bun dar care a cam dat biserica la o parte.
Iar eu ii spun: degeaba esti buna fata mea, si harnica si desteapta, degeaba faci fapte bune daca te lepezi de biserica. si de Hristos.
Am inceput sa ii trimit zilnic pe mess citate din Biblie si din Sfintii Parinti si imi raspunde sec: stiam si atat.
Ei bine ma gandeam ca daca societatea era altfel, daca cei din jurul sau erau asa cum ar trebui sa fie poate ea nu ar fi ajuns sa gandeasca asa.
Deci sa luam atitudine, sa nu lasam societatea sa ne schimbe aproapele.

Nu stiu cum se face de te regasesti tu Anna in multe din exemplele mele. Cred ca trebuie sa mergi la preot sa te spovedesti sa poti trimite gandurile necurate departe de tine.

Societatea si-a diluat puterea credintei. Tinerii au inceput sa aiba alte valori, si asta pentru ca tinerii sunt vulnerabili la semnalele societatii.

[iustin10]

În prealabil postat de dobrin7m

Nu, se refera la fiica mea, cu care deunazi am vorbit, si care imi spunea: ce religie, ce Dumnezeu, religia o miniciuna a maselor. E o fata buna, cu carte, cu un serviciu bun, harnica, frumoasa, dar, care atat de mult s-a schimbat de cand e la casa ei.
Si am devenit trista, si suparata pentru ca societatea a schimbat-o.
Da, uite un exemplu clar de om bun foarte bun dar care a cam dat biserica la o parte.
Iar eu ii spun: degeaba esti buna fata mea, si harnica si desteapta, degeaba faci fapte bune daca te lepezi de biserica. si de Hristos.
Am inceput sa ii trimit zilnic pe mess citate din Biblie si din Sfintii Parinti si imi raspunde sec: stiam si atat.
Ei bine ma gandeam ca daca societatea era altfel, daca cei din jurul sau erau asa cum ar trebui sa fie poate ea nu ar fi ajuns sa gandeasca asa.
Deci sa luam atitudine, sa nu lasam societatea sa ne schimbe aproapele.

Nu stiu cum se face de te regasesti tu Anna in multe din exemplele mele. Cred ca trebuie sa mergi la preot sa te spovedesti sa poti trimite gandurile necurate departe de tine.

Societatea si-a diluat puterea credintei. Tinerii au inceput sa aiba alte valori, si asta pentru ca tinerii sunt vulnerabili la semnalele societatii.

Este o incercare si pt dv. Continuati sa fiti un reper in viata ei,rugati-va pt ea,fara sa o fortati cu ceva.Caci dragostea de mama nu va putea fi invinsa de nimic,si pana la urma va deschide ochi.

[anna21]

În prealabil postat de dobrin7m

Nu stiu cum se face de te regasesti tu Anna in multe din exemplele mele. Cred ca trebuie sa mergi la preot sa te spovedesti sa poti trimite gandurile necurate departe de tine.

Pai o fi din cauza ca am purtat aceste discutii pe alt thread si tu ai spus: vai, dar cum poti sa crezi ca un necrestin e mai bun decat tine? (mai ales ca paragraful anterior era transcrierea altei discutii pe care ai purtat-o tu cu altcineva aiurea pe forum)
Dar acum, cred ca te-am inteles gresit..

În prealabil postat de dobrin7m

Omul devine necredincios si spunem , pacat dar e om bun, ba chiar mai bun decat unii din noi

Aici vorbesti deci, despre fiica ta si despre tine care-ti cosnideri fiica mai buna decat alti credinciosi (=noi=credinciosi presupun). Scuze.

În prealabil postat de dobrin7m

Nu, se refera la fiica mea, cu care deunazi am vorbit, si care imi spunea: ce religie, ce Dumnezeu, religia o miniciuna a maselor. E o fata buna, cu carte, cu un serviciu bun, harnica, frumoasa, dar, care atat de mult s-a schimbat de cand e la casa ei.
Si am devenit trista, si suparata pentru ca societatea a schimbat-o.
Da, uite un exemplu clar de om bun foarte bun dar care a cam dat biserica la o parte.
Iar eu ii spun: degeaba esti buna fata mea, si harnica si desteapta, degeaba faci fapte bune daca te lepezi de biserica. si de Hristos.
Am inceput sa ii trimit zilnic pe mess citate din Biblie si din Sfintii Parinti si imi raspunde sec: stiam si atat.
Ei bine ma gandeam ca daca societatea era altfel, daca cei din jurul sau erau asa cum ar trebui sa fie poate ea nu ar fi ajuns sa gandeasca asa.
Deci sa luam atitudine, sa nu lasam societatea sa ne schimbe aproapele.

Societatea a fost mai mult sau mai putin laica. Nu te poti astepta ca un om sa devina crestin la "presiunea sociala".
Chemarea lui Hristos este discreta si individuala.
Daca ea a dat biserica la o parte inseamna ca nu a fost niciodata crestina, in fapt. Nu stiu daca ma fac inteleasa.

Dar ma indoiesc sincer ca mesajele nesolicitate sunt o metode eficienta. Cred ca vor avea efect contrar.

1.. Din experienta mea stiu ca o metoda "excelenta" sa indepartezi pe cineva este sa-i dai sfaturi NECERUTE (nu o lua personal, acum, ca nu e cazul).
In general, un sfat necerut este perceput ca o critica, indiferent cat de frumos si elegant este formulat.
Doar oamenii cu adevarat SINCERI fata de ei sunt capabili sa asimileze critica/sfaturile in mod constructiv. Restul (99,7%) le vor respinge. Asta presupund ca sfatul este venit din inima, ca e bun etc..

(Ca paranteza/exemplu urmarile unui sfat nesolicitat.. imi amintesc ca soacra mea ma sfatuia cum sa-mi aranjez mobila in casa. Casa mea, mobila mea.. nu conta, ea ma sfatuia cu perseverenta. Iar daca vedea ca nu pun in practica ce-mi spune, credea ca nu am inteles si o lua de la capat. Era f perseverenta. In cateva luni imi era groaza sa mai vorbesc cu ea. Acesta este un lucru minor.. cu atat mai mult sunt enervante sfaturile necerute privind credinta unui om!)
Deci daca vrei sa indepartezi discret un om, sfatuieste-l pana il aduci la disperare. (Conditia este sa NU ceara sfaturi, sa-l sfatuiesti in privinta lucrurilor in care el este sigur ca nu are indoieli!)

2. daca vrei sa schimbi mentalitatea cuiva, nu te amplasa pe o pozitie diametral opusa! Este o regula esentiala!
Deci daca tu spui ca afara este zi, iar celalalt vede ca e noapte.. veti ajunge sa va bateti. Fiecare isi intareste propria sa pozitie.
Un ateu in dialog direct cu un credincios fervent va ajunge mult mai ateu (=mult mai convins de ideile sale) decat inaintea dialogului.

daca nu credeti, luati exemplu de pe forum!
Pe forum activeaza de ani intregi atei in dialog cu crestinii. Nu numai ca nu s-a convertit nici unul, dar argumentele lor s-au diversificat si au ajuns si mai convinsi de ateismul lor!
Daca omul are idei RADICAL DIFERITE si vrei sa se schimbe.. cel mai bine nu intri in dialog cu el (decat daca chiar Harul Dumnezeiesc vorbeste prin tine, evident). Sa nu uitam ca nici Hristos nu a convins pe toti, ci doar pe cei care vroiau sa creada!

PS. Imi pare rau de situatia ta. Dumnezeu sa te ajute! Sa ai un post cu folos duhovnicesc.

[dobrin7m]

În prealabil postat de anna21

Pai o fi din cauza ca am purtat aceste discutii pe alt thread si tu ai spus: vai, dar cum poti sa crezi ca un necrestin e mai bun decat tine? (mai ales ca paragraful anterior era transcrierea altei discutii pe care ai purtat-o tu cu altcineva aiurea pe forum)

Eu nu am reminiscente de nici un fel. daca am vorbit pe alt thread cu tine despre crestini si necrestini, nu m-a afectat emotional atat de mult incat de acum incolo fiecare idee sau gand al meu expus aici sa fie referitor la tine. crede-ma. Nu am de ce. Dar am o intrebare: de acum incolo la orice voi scrie eu te vei vedea pe tine si vei riposta?
Cu transcrierea nu stiu la ce te referi. Si despre care paragraf, ca sa imi fac o idee ce vrei sa spui. Daca cumva m-am repetat cu ideile mele de pe alt thread, nu stiu, dar asta nu dovedeste decat ca le-am spus din inima, sincer. Asta e parerea mea si am sa o spun de fiecare data cand e necesar. Cu riscul de a ma repeta. Desi nu am eu o memorie chiar atat de scurta. Oricum pacatul tau este, nu al meu, spunand ca am transcris o alta convorbire a mea cu altcineva aici. Ca eu stiu ca nu am facut-o si mai stie si Dumnezeu asta. Ca mai este expus aici pe forum aceeasi idee, asta inseamna ca sunt constanta in pareri si nu ma schimb usor la influenta nimanui.

Si nu stiu daca e frumos sa transformam orice thread in dispute personale. Eu te-am lasat in plata Domnului si m-am retras discret. Ba am facut un thread despre cu totul altceva dar vad ca tu ma urmaresti. Esti cam razboinica doamna numai ca stii dumneata cum e cu razbunarea.
Eu iti propun ceva: hai sa ne mutam pe mess sa ne disputam acolo cat vrem sa nu mai deranjam forumistii cu prostii de astea. Asta ca sa nu te refuz. Cine stie poate disputa se transforma intr-o prietenie. Dumnezeu e mare si bun. Stie el de ce ne-a intalnit aici virtual. Poate tu ai ceva care sa imi fie mie sprijin si eu am ceva care sa iti fie tie sprijin.

[dobrin7m]

În prealabil postat de anna21

Dar acum, cred ca te-am inteles gresit.. Aici vorbesti deci, despre fiica ta si despre tine care-ti cosnideri fiica mai buna decat alti credinciosi (=noi=credinciosi presupun). Scuze.


Societatea a fost mai mult sau mai putin laica. Nu te poti astepta ca un om sa devina crestin la "presiunea sociala".
Chemarea lui Hristos este discreta si individuala.
Daca ea a dat biserica la o parte inseamna ca nu a fost niciodata crestina, in fapt. Nu stiu daca ma fac inteleasa.

Da, vorbeam despre fiica mea. Dar nu o consider mai buna decat alti credinciosi. Nu faceam comparatii. Ci doar spuneam ca e un copil bun, harnic, milos dar care s-a schimbat mult in ultimul timp. cat de bun sau nu fata de unii sau altii ar fi o discutie inutila si fara sens.
Adevarat ca nu poti astepta ca un om sa devina crestin la presiunea sociala. dar cine vorbeste de presiune?
Stii, cat a fost mica, am mers la biserica constant, ba chiar am dus-o si la Corul bisericii, unde ii placea mult si a fost totul bine. A fost perioada cand credea. orice copil crede, dar cand se maturizeaza, daca exista influente din societate, se schimba. Ea s-a desprins de casa, si-a facut rostul ei, a intrat in contact cu alte medii, si s-a schimbat. Vezi tu, teoria asta evolutionista, stiinta cu explicatiile ei, presiunea sociala, ca e adevarat o presiune, ceea ce vedem astazi, la televizor, in massmedia, si peste tot, a schimbat-o. deci daca e sa vorbim de presiune sociala, nu noi crestinii facem presiuni sociale ci tocmai cei despre care vorbeam in acest thread. Da, acestia fac presiuni sociale si primii vizati sunt tinerii.
Poate daca eram mai aproape una de alta, ca distanta fizica, eu traiesc intr-o tara ea in alta, poate altfel ar fi stat treaba. Deci aici vin si spun: rolul societatii pentru crestinatate.
Deci societatea are un rol in a ne mentine tinerii in credinta crestina. Nu am fost eu langa ea dar a fost societatea. si daca societatea era asa cum ar fi trebuit sa fie , poate fata mea nu ar fi gandit asa. si ca ea sunt multi tineri astazi.
Multi parinti nu vad acest lucru, sau daca il vad nu il considera important.

Cu mesajele nesolicitate nu stiu daca lucrurile stau chiar asa. eu zic ca merita inercat. Daca nu da rezultate, asta e, dar ai incercat. Si sa iti spun si de ce.
Uite eu, deci trimit pe mess citate din Biblie si din Sfintii Parinti fetei. Ea nu solicita discutii despre credinta cu mine, nu vrea, dar eu totusi discret, ii trimit mesaje, Poate va citi, o va face mai curioasa, si daca nu va intreba nimic cel putin va citi ea insasi si poate se va lamuri. Astfel cred ca va veni si ziua cand va zice : ai avut dreptate. Deci uite mesaje nesolicitate la care eu sper ca vor fi rezultate bune. Si ca sa vezi ca este asa: intr-una din zilele trecute mi-a spus asa: mama daca mergi la manastire sa pui te rog pomelnic si pentru noi. So? iata ca mesajele nesolicitate totusi au avut un efect.
toti tinerii cred ca ei stiu totul , mult mai bine, nu cer sfaturi, dar aproape intotdeauna, dupa un anumit timp spun: mama, bunica, tata, ati avut dreptate ce bine m-ai sfatuit atunci desi eu nu am cerut asta.

[Marius22]

Nu este de mirare ca nu mai putem deosebi binele de rau. Doar diavolul seamana in lume, de la facerea ei, intuneric. Pe om si-l doreste "orb". Nicio lucrare a diavolului nu este mai importanta - din perspectiva lui - precum aceea de a ne face sa vedem si sa intelegem realitatea in mod gresit, pervertit.

In post modernism, in vremurile pe care toti le traim, parca mai mult ca niciodata in istorie, omul are constiinta faptului ca tinde spre nicaieri. Nu mai suntem insetati de adevar, ne multumim cu aceste "minciuni" ce ne sunt servite zilnic de vrasmas. Asa am ajuns sa nu mai fim orientati spre "a fi", spre implinirea scopului nostru existential, ci mai mult spre "a poseda", a detine bunuri si privilegii ale acestei lumi trecatoare.

Omul are nevoie de o intalnire, precum a lui Pavel, spre a-i fi inlaturati "solzii" de pe ochi. Or aceasta este posibila urmand cu adevarat calea Bisericii, acest nou drum al Damascului, si daca Il urmam pe Hristos ca si Cale, Adevar, Viata.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de dobrin7m

Da, vorbeam despre fiica mea. Dar nu o consider mai buna decat alti credinciosi. Nu faceam comparatii. Ci doar spuneam ca e un copil bun, harnic, milos dar care s-a schimbat mult in ultimul timp. cat de bun sau nu fata de unii sau altii ar fi o discutie inutila si fara sens.
Adevarat ca nu poti astepta ca un om sa devina crestin la presiunea sociala. dar cine vorbeste de presiune?
Stii, cat a fost mica, am mers la biserica constant, ba chiar am dus-o si la Corul bisericii, unde ii placea mult si a fost totul bine. A fost perioada cand credea. orice copil crede, dar cand se maturizeaza, daca exista influente din societate, se schimba. Ea s-a desprins de casa, si-a facut rostul ei, a intrat in contact cu alte medii, si s-a schimbat. Vezi tu, teoria asta evolutionista, stiinta cu explicatiile ei, presiunea sociala, ca e adevarat o presiune, ceea ce vedem astazi, la televizor, in massmedia, si peste tot, a schimbat-o. deci daca e sa vorbim de presiune sociala, nu noi crestinii facem presiuni sociale ci tocmai cei despre care vorbeam in acest thread. Da, acestia fac presiuni sociale si primii vizati sunt tinerii.
Poate daca eram mai aproape una de alta, ca distanta fizica, eu traiesc intr-o tara ea in alta, poate altfel ar fi stat treaba. Deci aici vin si spun: rolul societatii pentru crestinatate.
Deci societatea are un rol in a ne mentine tinerii in credinta crestina. Nu am fost eu langa ea dar a fost societatea. si daca societatea era asa cum ar fi trebuit sa fie , poate fata mea nu ar fi gandit asa. si ca ea sunt multi tineri astazi.
Multi parinti nu vad acest lucru, sau daca il vad nu il considera important.

Vorbiti foarte mult despre rolul societatii, si de presiunea exercitata de ea asupra tinerilor...dar daca ar fi asa ...atunci nu ar mai exista nici un om religios in ziua de astazi...ori din societate avem ce alege, si adevarul e ca fiecare individ alege de fapt ce sa preia din societate.

Acesta a fost drumul ficei dumneavoastra, dar ganditi-va ca sunt o multime de crestini care traiesc in aceeasi societate in care traieste si ea...si care sunt religiosi, si nu si-au schimbat conceptiile de viata dupa ce au vazut in jur.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Marius22

Nu este de mirare ca nu mai putem deosebi binele de rau. Doar diavolul seamana in lume, de la facerea ei, intuneric. Pe om si-l doreste "orb". Nicio lucrare a diavolului nu este mai importanta - din perspectiva lui - precum aceea de a ne face sa vedem si sa intelegem realitatea in mod gresit, pervertit.

In post modernism, in vremurile pe care toti le traim, parca mai mult ca niciodata in istorie, omul are constiinta faptului ca tinde spre nicaieri. Nu mai suntem insetati de adevar, ne multumim cu aceste "minciuni" ce ne sunt servite zilnic de vrasmas. Asa am ajuns sa nu mai fim orientati spre "a fi", spre implinirea scopului nostru existential, ci mai mult spre "a poseda", a detine bunuri si privilegii ale acestei lumi trecatoare.

Omul are nevoie de o intalnire, precum a lui Pavel, spre a-i fi inlaturati "solzii" de pe ochi. Or aceasta este posibila urmand cu adevarat calea Bisericii, acest nou drum al Damascului, si daca Il urmam pe Hristos ca si Cale, Adevar, Viata.

Ma intristeaza intotdeauna aceste gerenalizari...vorbim oare de intreaga lume, sau doar de un anumit aspect intalnit in ea?

[Marius22]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Ma intristeaza intotdeauna aceste gerenalizari...vorbim oare de intreaga lume, sau doar de un anumit aspect intalnit in ea?

Andrusca, vorbim de "generalizarea" raului atat in mic, cat si in mare, atat la nivel personal, cat si la nivelul intregii lumi. Fie ca vrem sa recunoastem sau nu, dar aceasta este tendinta. Si nu o spun pentru ca sunt eu mai pesimit din fire vazand mai ales "partea cea goala a paharului". O spun pentru ca eu insumi, crestin ortodox fiind, de multe ori, inmultesc raul si nedreptatea in lume, prin pacat, in loc sa fiu un slujitor al binelui. Acest lucru ma intristeaza, faptul ca sunt deopotriva adevar si minciuna.

Or aceasta situatie in care nu putem distinge de fiecare data intre bine si rau, si in care nu actionam de fiecare data in slujba binelui, este o consecinta a lipsei de discernamant, a "vederii curate".