care varianta e corecta?

[Karine]

foarte frumos.
poti sa imi spui daca are ceva carti publicate?
vreau sa zic.. IPS Slatineanu..

[Raziel]

În prealabil postat de Lilith23

speculaţiilor*

Referinţe extra-biblice care vorbesc despre Iisus ca om istoric găseşti la Tacitus, scriitor roman din primul secol. Sau la Flavius Iosefus în "Antichităţile". Există un pasaj controversat în lucrarea sa (18:3), care vorbeşte despre omul Iisus, "dacă am putea să-l numim om" (citat direct). Plinius cel Tânăr, în Scrisorile 10:96, a surprins practicile de închinare ale primilor creştini, inclusiv faptul că ei se închinau lui Iisus ca Dumnezeu şi erau persoane cu o etică înaltă.
Apoi avem toate scrierile gnosticilor (Evanghelia adevărului, Apocrifa lui Ioan, Evanghelia lui Toma, Tratat asupra Învierii etc.), toate acestea avându-L în centrul atenţiei pe Iisus.

Draga Lilith23, poti te rog, sa-mi spui in ce an s-au nascut oamenii pe care i-ai amintit?
Referintele extra-biblice sunt firave, prea firave pentru un asa om ca Iisus care se presupune ca a infaptuit miracole(ceva de luat in considerare zic eu), si cel putin controversate.
Istoricii au nevoie de marturii cat mai apropiate de eveniment, daca se poate chiar din timpul evenimentului de martori oculari(numai ca situatile astea sunt rare din pacate), iar faptul ca nu exista nici macar o mentiune extra-biblica conteporana a unui om care a facut fapte atat de marete mi se pare cel putin ciudat, toate mentiunile extra-biblice sunt facute la cateva decade dupa asa-zisul eveniment. Nu cumva mentiunile oamenilor aia erau din auzite? asa cum sunt si evagheliile?
Acum, daca tu imi aduci scrieri gnostice ca argument in favoarea ideii ca Iisus e fiul lui Dumnezeu, atunci eu nu pot decat sa ma amuz...

[Raziel]

În prealabil postat de Lilith23

Ba da, analogia era total neinspirată şi cel puţin stupidă. Nu o spun asta ca persoană credincioasă, ci vorbesc foarte obiectiv.

Cum nu esti credincioasa din moment ce consideri ca Iisus este fiul lui Dumnezeu?
Argumenteaza putin de ce analogia este stupida...

În prealabil postat de Prior of ORI

Așa este când vrei să scrii ceva în grabă de pe mobil și mai trebuie să tot verifici autocorectia si când stergi cât ștergi... oricum nu cred că ști despre ce vb.

EDIT: Părerea mea este că esti supără, pe faptul, că ai crezut în Moș Crăciun în copilărie și pe urmă ai aflat adevărul și îți este teamă să nu se repete...

Am înţeles de prima dată ce voiai să spui, doar că am ales să te ignor. Dacă ţii neapărat însă, am să-ţi răspund: nu e vorba de nicio teamă. Eu sunt agnostică, nu m-am declarat niciodată credincioasă. Însă am ales să nu împroşc cu noroi în credinţa altora, indiferent cât de pro sau contra religie sunt şi am fost. Întrebările pertinente, care îndeamnă la gândire şi meditaţie sunt una. Întrebările stupide şi raţionamentele de clasa a IV-a sunt altceva. Ştii cum se spune? "Un nerod pune mai multe întrebări decât poate răspunde un înţelept".

În prealabil postat de Raziel

Draga Lilith23, poti te rog, sa-mi spui in ce an s-au nascut oamenii pe care i-ai amintit?
Referintele extra-biblice sunt firave, prea firave pentru un asa om ca Iisus care se presupune ca a infaptuit miracole(ceva de luat in considerare zic eu), si cel putin controversate.
Istoricii au nevoie de marturii cat mai apropiate de eveniment, daca se poate chiar din timpul evenimentului de martori oculari(numai ca situatile astea sunt rare din pacate), iar faptul ca nu exista nici macar o mentiune extra-biblica conteporana a unui om care a facut fapte atat de marete mi se pare cel putin ciudat, toate mentiunile extra-biblice sunt facute la cateva decade dupa asa-zisul eveniment. Nu cumva mentiunile oamenilor aia erau din auzite? asa cum sunt si evagheliile?
Acum, daca tu imi aduci scrieri gnostice ca argument in favoarea ideii ca Iisus e fiul lui Dumnezeu, atunci eu nu pot decat sa ma amuz...

E adevărat, oamenii despre care am vorbit au trăit la aproximativ 100-200 de ani după Iisus. Dovezile de care zici tu, cele contemporane cu Iisus şi martori oculari... Nu ştiu dacă mai există azi, dar ştiu că prin anul 70 d.Hr., romanii au invadat şi au cucerit Ierusalimul, e foarte probabil ca eventualele astfel de dovezi să se fi pierdut atunci.

Nu ai de ce să te amuzi. Ar fi culmea ca dovezile în favoarea faptului că Iisus e fiul lui Dumnezeu să fie agnostice. Pentru că dacă un agnostic ar găsi astfel de dovezi, probabil ar începe să creadă şi atunci n-ar mai fi agnostic. Nu ţi se pare logic? :)

În prealabil postat de Raziel

Cum nu esti credincioasa din moment ce consideri ca Iisus este fiul lui Dumnezeu?
Argumenteaza putin de ce analogia este stupida...

Unde am afirmat că eu cred că Iisus e fiul lui Dumnezeu?

[Prior of ORI]

În prealabil postat de Lilith23

Ştii cum se spune? "Un nerod pune mai multe întrebări decât poate răspunde un înţelept".

In întelept care nu face fatã la in nerod nu este întelept.

[Kronos]

În prealabil postat de Raziel

iar faptul ca nu exista nici macar o mentiune extra-biblica conteporana a unui om care a facut fapte atat de marete mi se pare cel putin ciudat, toate mentiunile extra-biblice sunt facute la cateva decade dupa asa-zisul eveniment.

Nici eu, de când am început să-mi pun întrebări, n-am găsit răspunsul la întrebarea asta. De ce, cu toate că a înviat morţii, nu l-a luat în seamă nimeni? Cum se poate să învii morţii şi, cu toate astea, să ai întregul cler împotriva ta? De câte ori a mai asistat cineva la o înviere până atunci, că din Vechiul Testament nu-mi amintesc niciuna. Ori preoţii de-atunci o priveau cu mare suspiciune (înfăptuită cu ajutorul diavolior) ca şi când asemenea evenimente erau la ordinea zilei în Israel.
Unde s-a înălţat Iisus? Pe vremea aceea nu se ştia de atmosferă, de vid şi cineva putea foarte bine să afirme despre o persoană, o dată ce-a dispărut, că s-a înălţat la cer. Bun... şi acum pluteşte pe-un norişor şi veghează asupra credincioşilor? Oare înălţarea la cer nu este o alegorie pentru moarte?

Sunt câteva dintre întrebările la care încă n-am găsit răspuns şi de care m-am temut, că dacă le voi găsi, nu-mi vor plăcea.

În prealabil postat de Prior of ORI

In întelept care nu face fatã la in nerod nu este întelept.

Presupun că ai auzit de arhicunoscuta vorbă care spune că cel mai deştept cedează. De aceea nerozii sunt ignoraţi de înţelepţi. Pe cât se poate, că se bagă şi ei ca spinii-n talpă.

[gabriela8]

Iadul reprezinta mustrarea constiintei,lipsa comuniunii cu Dumnezeu si semenii si suferinta.