patima betie

[niculinasirghi]

În prealabil postat de adam000

Iata exemplul concret. Ai incercat deja a faci ce puteai face pt el.



Si desi constientizezi ca un suflet va suferi cand va trebui sa il suporte pe cel impatimit...



De ce (mereu) toata lumea pune problema "ce sa fac pt cel impatimit" (in cazul tau, iata, deja ai facut pt el) - de ce nu isi pune nimeni problema ce sa faca pt cei care vor trai cu cel impatimit (sotie, copii, etc)?

Eu cred ca daca nu se poate reusi nimic pentru el,familia nu are decat sa-l suporet. O stiu di proprie experienta.

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de adam000

De ce (mereu) toata lumea pune problema "ce sa fac pt cel impatimit" (in cazul tau, iata, deja ai facut pt el) - de ce nu isi pune nimeni problema ce sa faca pt cei care vor trai cu cel impatimit (sotie, copii, etc)?

Nu cred ca banuiesti cate fete sau doamne ar fi in stare sa faca acest compromis, si sa se casatoreasca cu un astfel de om!
In principiu, el nu este un om rau, si chiar daca in aparenta este violent, nu indrazneste totusi sa loveasca o femeie, desi probabil mai trage cate un pumn prin pereti in acea stare...
Intre timp, dupa ce l-a parasit sotia, a trait in concubinaj mult timp cu o fata din Cluj, care a profitat de el in fel si chip si care nu dadea doi bani pe starile acelea ale lui. Daca ar fi fost atat de periculos, n-ar fi ramas 3-4 ani, pana am hotarat eu sa plec in Romania, si astfel s-a decis si el sa plece!
Sunt oameni care nu beau, dar "te toaca maruntel"... Sunt oameni care nu beau, dar daca-i pui sa bata un cui, s-ar putea sa-l aseze cu floarea la perete!... Sunt oameni care nu beau, dar cand ii rogi sa faca ceva, iti raspund: "Da' ce-i atata graba?" El, spre deosebire de multi altii, isi poarta singur de grija, arata foarte bine ca barbat, este foarte bine organizat si nu-i prea lipseste banul din buzunar, iar daca-l rogi sa faca ceva pentru tine, desi nu te cunoaste, nici nu sta pe ganduri! Am facut echipa cu el 6 ani, si NICIODATA nu ne-am facut de rusine, desi nici eu si nici el nu ne laudam vreodata ca am fi capabili de mare lucru...
E un familist, iar dupa experienta avuta, cred ca "sufla si-n iaurt". Cea din Cluj, inafara de bucatarie, nu voia sa faca nimic: manichiura, fardul, hainele de firma, parfumul de calitate intrau in gratiile ei. Cand a venit la el sa vada ce mai poate "aduna" si cat il mai poate prosti, i-a dat de inteles ca nu e pentru gradina, sau pentru dat mancare la gaini, ci pentru a fi tratata ca o mare doamna! Apoi a plecat in Londra unde locuieste cu un altul care-i plateste chiria, mancarea, hainele si micile slabiciuni!...
Eu cred ca daca si-ar gasi o buna crestina, ar face din el un om extraordinar. Biserica este la doi pasi de casa, iar preotii de-acolo sunt cu totul deosebiti. Daca ea ar merge la biserica, el n-ar opri-o. Si astfel, intr-o zi ar ajunge si el la sf. liturghie. Nu singur, asa cum ii cer eu, fiindca se simte stingher si ii este rusine. Daca ar veni o data, ar exista un precedent, iar Dumnezeu ar incepe sa lucreze cum stie El mai bine! Intr-o casnicie, Dumnezeu a oranduit sa ne mantuim unul pe altul. Poate nici sa fie doua Marii sau doua Marta, nu e indicat. In familia in care harul lui Dumnezeu coboara, deja diavolul nu-si mai gaseste culcus!

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de niculinasirghi

Eu cred ca daca nu se poate reusi nimic pentru el,familia nu are decat sa-l suporet. O stiu di proprie experienta.

Care "familie"? Locuieste singur. Este inginer si-si vede de serviciu cu toata constiinta de care trebuie sa dea dovada un om. Parintii sunt retrasi undeva la tara, au pensiile lor. Mai are un frate, si el cu o functie foarte inalta, si care are familia lui si casa lui... El... se suporta singur... Iar cand esti singur, iti ineci necazul in pahar... Totusi, el nu depaseste cantitatea, ci devine "tulbure" dupa mai nimic!... Dupa parerea mea, daca nu renunta definitiv la alcool, e foarte delicat sa-si poata reface viata, dar mare-i bunul Dumnezeu. Vorbeam de prietenul din Timisoara, care de la 30 de ani, n-a mai pus picatura de alcool in gura. Deci nu s-ar spune ca nu se poate!

[Ekaterina]

În prealabil postat de Laura19

Cum procedezi cand unul din parinti are pb. cu alcoolul si o ia pe aratura mereu cand e cherchelit? Poti face canonul in locul lui, ajuta? Si in general, cum sa te comporti cu el, ce sa ii zici, ce sa ii faci sa realizeze ca are o pb.? Plus ca daca zici orice interpreteaza si face certuri si altele.

Intreb din nou, cum procedezi cand un parinte are aceasta patima?

Multumesc. Doamne ajuta!

Patima betiei este una din cele mai cumplite patimi. Daca ar intelege cel ce este stapanit de aceasta patima in ce mod isi iroseste viata si cata suferinta le provaoaca celor din jur, s-ar cutremura. Nu am mai auzit ca cineva sa faca canonul in locul altei persoane, dar stiu o rugaciune recomandata celor ce au in familie un astfel de caz: Acatistul Maicii Domnului - Potirul Nesecat
http://www.crestinortodox.ro/acatist...at-120989.html

[niculinasirghi]

În prealabil postat de Ekaterina

Patima betiei este una din cele mai cumplite patimi. Daca ar intelege cel ce este stapanit de aceasta patima in ce mod isi iroseste viata si cata suferinta le provaoaca celor din jur, s-ar cutremura. Nu am mai auzit ca cineva sa faca canonul in locul altei persoane, dar stiu o rugaciune recomandata celor ce au in familie un astfel de caz: Acatistul Maicii Domnului - Potirul Nesecat
http://www.crestinortodox.ro/acatist...at-120989.html

De cand ma stiu eu ma rog ca tatal meu sa nu mai bea....dimineata cand se trezeste daca nu bea un pic de alcool tremura de te sperie. Incontinuare ma rog pentru el,poate macar aum la batranete sa se lase de aceasta patima.

[cristiboss56]

Pentru cei interesati , va invit sa parcurgeti cu atentie linkul de mai jos , din care postez un scurt fragment :

http://www.parohiamacin4.org/pacatul...lcoolismul.htm
MODALITĂȚI PRACTICE DE A ELIMINA PATIMA BEȚIEI

În primul rând, trebuie să menționăm și orice om trebuie să fie conștient că alcoolul nu face parte din lucrurile necesare vieții, că aerul, apa și hrana, astfel omul poate trăi și fără alcool. În cazul în care se ajunge la alcoolism, este nevoie de obicei de centre de tratament și recuperare, deși mulți specialiști afirmă că alcoolismul nu poate fi vindecat, ci se poate ajunge doar la un anumit grad de recuperare, cu ajutorul unui program de abstinență totală, adică cât timp alcoolicul se abține total de la băutură este bine, dar în momentul când bea puțin, din nou patima revine.
Problema este însă că alcoolicul de multe ori nu acceptă ajutorul și nu recunoaște că are vreo problemă, însă când membrii familiei iau măsuri pentru a contracara efectele pe care alcoolismul le are asupra lor, alcoolicul poate să înceapă să-și dea seama că are probleme. Deci primul pas în rezolvarea problemei este recunoașterea ei, dacă acestuia i se pun următoarele întrebări, el poate să-și dea seama că ceva nu este în regulă în viața lui. Aceste întrebări ar putea fi: Poți să trăiești fără alcool, o lună? Dacă nu de ce? Ți se întâmplă să te gândești la băutură când trebuie să te ocupi de altceva? Încerci să-ți păstrezi o rezervă de alcool pentru ca să fi sigur că nu-ți va lipsi atunci când vei avea nevoie de el? Ești în stare să bei mai mult acum decât altădată și să rămâi totuși într-o stare de funcționare? Primul pas și cel mai mare este deci ca bețivul să ajungă să spună și când este treaz: „Sunt un bețiv!” Întâi de toate trebuie acționat pe plan psihologic.
După ce acesta își recunoaște problema, el trebuie sfătuit cu iubire, și astfel să se afle cauza sau cauzele alunecării în alcoolism și eliminarea lor. De asemenea prin consilierea făcută de medici în centre de recuperare, trebuie să se clădească o relație de prietenie între pacient și medic sau consilier, alcoolicul sau cel ce are patima beției trebuie să aibă un confesor cu care să aibă o relație apropiată de prietenie, și căruia să-i mărturisească reușitele și înfrângerile din lupta lui contra alcoolului. Preotul duhovnic este ideal pentru o asemenea sfătuire.
Trebuie oferită o motivație bună pentru a stăpâni alcoolul și a nu-l lăsa că el să te stăpânească, cum spune de altfel un proverb românesc: „Băutura, să o bei tu pe ea, nu să te bea ea pe tine”. Cea mai bună motivație este aceea de a-I plăcea lui Dumnezeu, dorind din toată inima să-I faci voia. O altă motivație ar fi aceea de a avea o sănătate mai bună, atât pentru tine, cât și pentru familia ta.
Evitați orice sursă posibilă de unde ați putea fi ispitit sau aprovizionat cu băutură, cum ar fi prietenii de pahar, barurile, petrecerile unde se consumă alcool, etc.
Spuneți-le în mod ferm celor din familie, prietenilor și cunoștințelor că vreți să vă lăsați de băut și cereți-le ajutorul dacă este cazul.
Când simțiți dorința de a bea, probabil din cauza unui moment tensionat, atunci este momentul să vă rugați la Dumnezeu să vă ajute, atunci trebuie să vă rugați stăruitor să nu cadeți în ispită. Cereți-I lui Dumnezeu putere să vă ajute să învingeți această slăbiciune, dar să știți că El vă va ajuta doar dacă vreți cu adevărat să vă lăsați de băutură. Astfel, soluția la orice viciu sau patimă este dată de principiul: „În Duhul să umblați și să nu împliniți pofta trupului” (Galateni 5;16). Iar Efesenilor le spune Sfântul Apostol Pavel: „Nu vă îmbătați de vin, în care este pierzare, ci vă umpleți de Duhul. Vorbiți între voi în psalmi și în laude și în cântări duhovnicești, lăudând și cântând Domnului, în inimile voastre, mulțumind totdeauna pentru toate întru numele Domnului nostru Iisus Hristos, lui Dumnezeu și Tatăl. Supuneți-vă unul altuia, întru frica lui Hristos.” (Efeseni 5;18-21). Deci cel ce are probleme cu alcoolul trebuie să se roage, pentru că roadele rugăciunii sunt: „blândețea, înfrânarea, curăția” (Galateni 5;23), și aceste daruri ale Duhului Sfânt ajuta pe om în lupta cu păcatul. Atunci nu vom cădea pradă disperării sau îngrijorării pe care să o înecăm în alcool, nu vom face și păcatul deznădejdii, unul din cele mai mari păcate, păcat împotriva Duhului Sfânt despre care Mântuitorul Hristos a zis: „Orice păcat și orice hula se va ierta oamenilor, dar hula împotriva Duhului Sfânt nu se va ierta” (Matei 12;31). Nu trebuie să ne găsim refugiu în alcool, ci în rugăciune.
Dacă recidivați, adică dacă vă scăpați o dată și consumați alcool sau chiar vă îmbătați după ce v-ați lăsat, nu abandonați hotărârea de a vă lăsa de acest viciu, ci aceasta ar trebui să aprindă și mai mult dorința și ambiția de a vă lăsa complet. O recidivă sau mai multe nu înseamnă că ați pierdut lupta, continuați și veți reuși, deoarece atunci când abandonați pierdeți toată lupta de până atunci, iar dacă continuați, veți izbândi. „De câte ori vei cădea, scoală-te și te vei mântui”, a spus Mântuitorul Hristos în Sfintele Evanghelii. Păzește-te de deznădejde, și nu lasă ca o recidivă sau mai multe să te facă să gândești: nu sunt bun de nimic; nu voi reuși niciodată; totdeauna când îți vine un astfel de gând, scoate-l imediat din minte și fii că un alergător de la maraton care când cade se ridică și-și continuă cursa. Tot așa și tu, nu contează de câte ori ai căzut, tu continuă cursa, roagă-te și, cu darul lui Dumnezeu, vei birui.
Deci cel mai mult trebuie înțeles că dependența de alcool este mai întâi ceva psihologic și apoi ceva fizic. Întâi mintea dictează: „Ia și bea” și abia apoi „cere corpul”, iar aceasta din urma se întâmplă doar în cazul celor care au devenit cronici. Așa explică medicina și psihologia, așa explică și învățătura Bisericii Ortodoxe despre ispite: diavolul aduce mai întâi în minte orice păcat. Dacă mintea noastră s-a învoit cu păcatul, diavolul ne-a câștigat. Dacă însă imediat eliminăm gândul, îndepărtăm ispita, atunci diavolul devine neputincios. Să împlinim așadar în lupta cu beția, cuvântul Sfântului Apostol Petru: „Fiți treji, privegheați. Potrivnicul vostru, diavolul, umblă, răcnind ca un leu, căutând pe cine să înghită, căruia stați împotrivă, tari în credință !” (1 Petru 5;8-9).

Din „Învățăturile lui Neagoe Basarab către fiul său Teodosie”
Iată ce-l învață Neagoe Basarab pe fiul său Teodosie dacă va vrea să fie domnitor:
„Cu băutură să nu-ți îngreuiezi trupul, că mulți zic: bună este băutura multă. Cum este bună? Omul, când se îmbată, dacă are minte multă atunci o pierde, dacă are mâini, nu-i sunt de folos, dacă are picioare nu poate merge în ele, dacă are limbă, nu poate vorbi cu ea. Deci, cum să nu fie rea beția, dacă întreg trupul nu-i mai folosește, că să poată face ceva pentru Dumnezeu și pentru oameni. Și încă și alt rău izvorăște din beție, și anume mai întâi îmbolnăvește trupul și-și sărăcește casa, apoi își pierde mintea. Și din clipa în care-și pierde mintea, atunci este pierdut și cu sufletul. Și tu să bei, dar cu măsura, încât mintea ta să biruiască vinul, iar nu să biruiască vinul mintea ta... Să nu faci daruri la beție, pentru că îți vei risipi vistieria și îți vei căpăta nume rău, că vor zice așa: „Să mergem chiar acum la domnul acela nevrednic, pentru că acum este beat; deci, când este treaz, el nu ne va da, iar când se îmbată, își pierde mintea și nu știe cui dă!”... La beție să nu te mânii, nici să osândești, pentru că și aceasta este un nume deosebit de rău... Căci și Sfânta Scriptură mărturisește, zicând: „Sunt unii care mai mult se mulțumesc și se bucură de cuvinte bune, decât alții de mâncare și de băutură”... Ascultă pe Domnul zicând: „Luați seama, să nu se îngreuieze inimile voastre de mâncare și de băutură!” și iarăși prin Proorocul zice: ”Treziți-vă, băutorilor de vin la beție și tânguiți-vă că se ia din mijlocul vostru veselia și bucuria!”. Bine este a sta departe de vinul cel mult, căci este scris: ”În lemnele cele multe se face foc mare și în mâncărurile cele multe se ațâță desfrâul; precum untdelemnul ațâță flacăra, așa și vinul pornește patima desfrâului”. Căci precum lucrătorul bețiv nu se va îmbogăți, așa și sufletul care iubește beția nu va înmulți faptele bune, ci și ceea ce are va pierde... Fiule, ”la vin nu te face viteaz” și nu te lăuda cu el, ”căci pe mulți i-a pierdut vinul” și multe rele a făcut. El a făcut pe Noe să adoarmă dezgolit și a râs fiul său Ham de el, el a făcut pe Lot să se însoțească cu fiicele sale, el a doborât în cele din urma pe Samson cel viteaz, bărbat care se născuse din făgăduință și puternic cum n-a mai fost un altul între fii oamenilor... Omul când apucă patima beției își vede pieirea, dar nu se mai poate opri. Solomon simțea și scria că a pierdut cârma vieții și totuși nu s-a mai putut întoarce din calea pieirii. N-are diavolul alt ajutor mai bun ca băutura și beția”.
http://www.parohiamacin4.org/pacatul...lcoolismul.htm

Si eu sufar din cauza acestui viciu si probabil deja sunt marcata pe viata. Tatal meu de cand se stie a baut si bea. Acum 20 de ani facea si scandaluri, noaptea la ora 12 iar surorile mele erau foarte speriate. Ii multumesc lui Dumnezeu ca eu nu existam pe atunci pentru ca impactul ar fi fost mult mai mare si cine stie... Pe langa aceasta problema, eu niciodata nu am auzit de la el un sfat, un sfat bun. Eu daca ca si copil ma loveam, el tipa la mine nu sa imi spuna o vorba buna. Drept urmare ca el a baut banii cu, care pe vremea lui Ceausescu, trebuia sa ne contruim o locuinta, acum nu avem o locuinta foarte modesta. Ma doare ca cineva m-ar putea judeca prin prisma lui. Ca daca as avea un prieten si ar veni la mine, a doua oara nu ar mai veni. Ma doare ca nici casatoria a lor mei nu a fost din iubire. Vara trecuta am cunoscut un baiat si am crezut ca daca sunt sincera o sa ne apropiem mai mult dar nu, el mi-a spus ca sunt o fata care are multe nevoi si ultrasensibila, si ca lui nu ii plac fetele ultrasensibile. Ideea este ca asta imi afecteaza relatiile cu cei din jur.

[Ekaterina]

În prealabil postat de Ana Tr.

Si eu sufar din cauza acestui viciu si probabil deja sunt marcata pe viata. Tatal meu de cand se stie a baut si bea. Acum 20 de ani facea si scandaluri, noaptea la ora 12 iar surorile mele erau foarte speriate. Ii multumesc lui Dumnezeu ca eu nu existam pe atunci pentru ca impactul ar fi fost mult mai mare si cine stie... Pe langa aceasta problema, eu niciodata nu am auzit de la el un sfat, un sfat bun. Eu daca ca si copil ma loveam, el tipa la mine nu sa imi spuna o vorba buna. Drept urmare ca el a baut banii cu, care pe vremea lui Ceausescu, trebuia sa ne contruim o locuinta, acum nu avem o locuinta foarte modesta. Ma doare ca cineva m-ar putea judeca prin prisma lui. Ca daca as avea un prieten si ar veni la mine, a doua oara nu ar mai veni. Ma doare ca nici casatoria a lor mei nu a fost din iubire. Vara trecuta am cunoscut un baiat si am crezut ca daca sunt sincera o sa ne apropiem mai mult dar nu, el mi-a spus ca sunt o fata care are multe nevoi si ultrasensibila, si ca lui nu ii plac fetele ultrasensibile. Ideea este ca asta imi afecteaza relatiile cu cei din jur.

Sa incerci cu toata puterea sa te debarasezi de trecut, sa vezi tot ce s-a intamplat ca o experienta din care ai avut ocazia sa inveti un lucru esential: cu omul care bea nu poti face casa si sa ai mare grija atunci cand iti vei alege sotul. Ultrasensibilitatea este o trasatura feminina, femeia simte si traieste cu o alta intensitate. Poate baiatul pe care l-ai cunoscut vara trecuta nu a fost cel potrivit, bine macar ca a plecat la timp, dar asta nu inseamna ca nu vei intalni un baiat care sa te iubeasca.

[fallen]

Poate ca unele femei recurg la alcool si la fumat tocmai ca sa para mai puternice si mai independente, mai asemanatoare barbatilor. Atata timp cat barbatii beau, fumeaza, petrec, desfraneaza cand si cum au chef, poate ca o femeie crede ca facand asemenea le va arata ca e independenta, ca nu e mai prejos, ca poate si ea sa faca aceleasi lucruri, are aceleasi nevoi si aspiratii ca si barbatul si poate ii va fi mai usor sa se insoteasca cu unul dintre ei avand aceleasi preocupari.
Bine asta e o prostie, dar se intampla si fenomenul ca atunci cand esti lovit cu ceva anume (ex. suferi ca unul din parinti sau sotul e alcoolic, sau necredincios) incerci sa iei si tu cate putin din medicamentul respectiv ca sa te imunizezi, crezand ca daca vei fi mai aproape de preocuparile si pasiunile celuilalt nu-ti va mai fi asa greu sa le suporti. Cu alte cuvinte incerci sa devii ca el. Nu neaparat din dragoste si admiratie ci mai mult ca sa te protejezi, sa te sti mai in siguranta.

În prealabil postat de Ekaterina

Sa incerci cu toata puterea sa te debarasezi de trecut, sa vezi tot ce s-a intamplat ca o experienta din care ai avut ocazia sa inveti un lucru esential: cu omul care bea nu poti face casa si sa ai mare grija atunci cand iti vei alege sotul. Ultrasensibilitatea este o trasatura feminina, femeia simte si traieste cu o alta intensitate. Poate baiatul pe care l-ai cunoscut vara trecuta nu a fost cel potrivit, bine macar ca a plecat la timp, dar asta nu inseamna ca nu vei intalni un baiat care sa te iubeasca.

Nu pot sa trec peste. Sunt foarte nefericita.