Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Sfanta Scriptura > Rugaciuni
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 13.07.2013, 11:19:52
Seraphim7 Seraphim7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.12.2009
Mesaje: 904
Implicit Meditatia transcendentala

Poate avea meditatia sau golirea mintii efectele pe care rugaciunea le are?
__________________
Esenta fiintei tale sta in insasi picatura de iubire ce atarna de spiritul tau.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 13.07.2013, 11:48:37
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.933
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Poate avea meditatia sau golirea mintii efectele pe care rugaciunea le are?
Nu.

Acestea au efecte cu totul diferite.

Golirea mintii nu produce efecte in natura bucuriilor sfinte sau a intelegerii patrunzatoare.

Este recomandabila doar pentru incepatori care au mintile inviforate si nestapanite. Poate aseza mintea la linia de start pentru angajarea mintii in lucrarea virtutilor puternice.

A face din golirea mintii o practica centrala sau a o confunda cu meditatia este o eroare grava.
__________________


Last edited by florin.oltean75; 13.07.2013 at 11:51:48.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 13.07.2013, 12:01:36
Seraphim7 Seraphim7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.12.2009
Mesaje: 904
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Nu.

Acestea au efecte cu totul diferite.

Golirea mintii nu produce efecte in natura bucuriilor sfinte sau a intelegerii patrunzatoare.

Este recomandabila doar pentru incepatori care au mintile inviforate si nestapanite. Poate aseza mintea la linia de start pentru angajarea mintii in lucrarea virtutilor puternice.

A face din golirea mintii o practica centrala sau a o confunda cu meditatia este o eroare grava.
Oricum calugarii orientali recita si ei mantre la fel cum noi avem ''Doamne Iisuse..'',deci si ei au un subiect al meditatiei,golirea mintii este asa cum ai spus primul pas ca mai apoi sa o dirijezi spre un punct anume.Cea mai puternica mantra este ''AUM'' derivat al ''Amin''.Si totusi tind sa cred ca meditatia este la fel de utila precum rugaciunea crestina intrucat si rugaciunea inalta devine tot o contemplatie a lui Dumnezeu,unde nu mai ai nevoie de cuvinte....
__________________
Esenta fiintei tale sta in insasi picatura de iubire ce atarna de spiritul tau.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 13.07.2013, 12:45:21
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.933
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Oricum calugarii orientali recita si ei mantre la fel cum noi avem ''Doamne Iisuse..'',deci si ei au un subiect al meditatiei,golirea mintii este asa cum ai spus primul pas ca mai apoi sa o dirijezi spre un punct anume.Cea mai puternica mantra este ''AUM'' derivat al ''Amin''.Si totusi tind sa cred ca meditatia este la fel de utila precum rugaciunea crestina intrucat si rugaciunea inalta devine tot o contemplatie a lui Dumnezeu,unde nu mai ai nevoie de cuvinte....
Contemplatia lui Dumnezeu fara cuvinte parcurge in mod necesar un efort conceptual.

Poarta de intrare in vederea non-conceptuala fara intipariri este cu cuvinte si inteles.

Golirea mintii, pe de alta parte, este o relaxare centrifuga care nu contempla corect intelesul "fara intiparire, fara impresii".

Obiectul ei meditativ este o impresie a nimicului, fara sa inteleaga ce este nimicul.

Acest aspect este bine explicat si documentat in doctrina budista a Caii de Mijloc.

Cuvintele OM si AMIN, accesari tot de natura conceptuala, au rolul de a stabiliza si adanci intelesuri specifice. Nu stiu daca OM este derivat al lui AMIN, invers sau daca exista conexiune etimologica. Pot fi avansate speculatii intelectuale.
__________________

Reply With Quote
  #5  
Vechi 13.07.2013, 13:03:32
Seraphim7 Seraphim7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.12.2009
Mesaje: 904
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Contemplatia lui Dumnezeu fara cuvinte parcurge in mod necesar un efort conceptual.

Poarta de intrare in vederea non-conceptuala fara intipariri este cu cuvinte si inteles.

Golirea mintii, pe de alta parte, este o relaxare centrifuga care nu contempla corect intelesul "fara intiparire, fara impresii".

Obiectul ei meditativ este o impresie a nimicului, fara sa inteleaga ce este nimicul.

Acest aspect este bine explicat si documentat in doctrina budista a Caii de Mijloc.

Cuvintele OM si AMIN, accesari tot de natura conceptuala, au rolul de a stabiliza si adanci intelesuri specifice. Nu stiu daca OM este derivat al lui AMIN, invers sau daca exista conexiune etimologica. Pot fi avansate speculatii intelectuale.
Mircea Eliade in lucrarea sa ''Yoga-Nemurire si Libertatate'' trateaza printr-e altele si asemanarea dintr-e isihasm si yoga,binintels yoga practicata de calugarii orientali,cat si asemanarea acestora cu dervistii rotitori care intra intr-un anume extaz prin rotirile continue.El lanseaza ideea unor radacini comune a tehnicilor de rugaciune-meditatie.
__________________
Esenta fiintei tale sta in insasi picatura de iubire ce atarna de spiritul tau.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 15.07.2013, 04:56:20
cezar_ioan cezar_ioan is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.11.2012
Locație: Benidorm, Hotel Bali
Mesaje: 1.946
Implicit

Poți da un citat din cartea (pe care nu o am) unde Eliade aseamănă isihasmul cu yoga? Te rog!

M-ar interesa la ce nivel e stabilită asemănarea, câtă vreme rugăciunea lui Iisus este o practică a creștinului, adică a unui mădular din Biserică, adică unde viază Duhul Sfânt
iar yoga este o practică din afara Bisericii.

Se roagă yoghinii lui Hristos să îi miluiască? Au devenit yoghinii mădulare ale Bisericii? Au primit Botezul prin apă și Duh Sfânt?
Dacă nu, orice asemănare între practica isihastă creștină și yoga e pur formală, exterioară etc.
Una e închipuirea imaginației și dorința (sinceră, de ce nu, a) mântuirii
alta e lucrarea cu putere efectivă, de restaurare ontologică și de sfințire, prin harul Duhului Sfânt în creștinul evlavios.

P.S. Nu orice golire a minții este "rugăciune înaltă", contemplativă. Există și o golire care ține de diverse disfuncții mintale, stări de alterare a conștiinței sau de un anume "truc" voluntar care se servește de imaginație și de anumite particularități ale trăirilor afective. Lucrarea rugăciunii lui Iisus, însă, este un demers cu totul diferit, așa cum putem afla dacă cercetăm cu atenție (și multă răbdare, cu inima înfrântă și smerită, post și binecuvântare) o lucrare cum ar fi, de pildă, Sbornicul. Fie și primul volum.
Dar cel mai clar diferența se cunoaște din practică. Cei care au experimentat ambele situații au depus deja mărturii limpezi privind nu asemănările ci, dimpotrivă, lipsa oricărei asemănări substanțiale.

Last edited by cezar_ioan; 15.07.2013 at 05:20:31.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 15.07.2013, 12:00:41
Seraphim7 Seraphim7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.12.2009
Mesaje: 904
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cezar_ioan Vezi mesajul
Poți da un citat din cartea (pe care nu o am) unde Eliade aseamănă isihasmul cu yoga? Te rog!

M-ar interesa la ce nivel e stabilită asemănarea, câtă vreme rugăciunea lui Iisus este o practică a creștinului, adică a unui mădular din Biserică, adică unde viază Duhul Sfânt
iar yoga este o practică din afara Bisericii.

Se roagă yoghinii lui Hristos să îi miluiască? Au devenit yoghinii mădulare ale Bisericii? Au primit Botezul prin apă și Duh Sfânt?
Dacă nu, orice asemănare între practica isihastă creștină și yoga e pur formală, exterioară etc.
Una e închipuirea imaginației și dorința (sinceră, de ce nu, a) mântuirii
alta e lucrarea cu putere efectivă, de restaurare ontologică și de sfințire, prin harul Duhului Sfânt în creștinul evlavios.

P.S. Nu orice golire a minții este "rugăciune înaltă", contemplativă. Există și o golire care ține de diverse disfuncții mintale, stări de alterare a conștiinței sau de un anume "truc" voluntar care se servește de imaginație și de anumite particularități ale trăirilor afective. Lucrarea rugăciunii lui Iisus, însă, este un demers cu totul diferit, așa cum putem afla dacă cercetăm cu atenție (și multă răbdare, cu inima înfrântă și smerită, post și binecuvântare) o lucrare cum ar fi, de pildă, Sbornicul. Fie și primul volum.
Dar cel mai clar diferența se cunoaște din practică. Cei care au experimentat ambele situații au depus deja mărturii limpezi privind nu asemănările ci, dimpotrivă, lipsa oricărei asemănări substanțiale.
Nu am cartea momentan la mine,insa asemanarea consta in originea comuna si contactul pe care l-ar fi avut initiatorii isihasmului cu practicantii orientali,bineinteles primii calugarii crestini au dezvoltat propria cale a contemplatiei care se bazeaza exclusiv pe Iisus.Depinde din ce perspectiva privesti lucrurile,crestinismul e doar de 2000 mii de ani pe cand traditia orientala are radacini mult mai vechi...Oricum e clar ca ambele ofera cai ale eliberarii,nu vreau sa intru in detalii.Cauta cartea si vei vedea mai in detaliu.
__________________
Esenta fiintei tale sta in insasi picatura de iubire ce atarna de spiritul tau.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 15.07.2013, 12:34:33
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

Mai ales yoga oferă calea eliberării, nu? Din ce?
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #9  
Vechi 15.07.2013, 12:38:47
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.108
Implicit

Din tipicul bullshit derivat din cosmologia specifica care nu se impaca deloc cu cea crestina (decat pentru cei care le cunosc vag pe ambele).
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 15.07.2013, 16:00:53
cezar_ioan cezar_ioan is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.11.2012
Locație: Benidorm, Hotel Bali
Mesaje: 1.946
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Nu am cartea momentan la mine,insa asemanarea consta in originea comuna si contactul pe care l-ar fi avut initiatorii isihasmului cu practicantii orientali,bineinteles primii calugarii crestini au dezvoltat propria cale a contemplatiei care se bazeaza exclusiv pe Iisus.Depinde din ce perspectiva privesti lucrurile,crestinismul e doar de 2000 mii de ani pe cand traditia orientala are radacini mult mai vechi...Oricum e clar ca ambele ofera cai ale eliberarii,nu vreau sa intru in detalii.Cauta cartea si vei vedea mai in detaliu.
OK, mulțumesc, speram să ai o pagină din cartea lui Eliade la îndemână.
Atenție însă, în lumea misterelor de care Eliade era atât de îndrăgostit (ca orice ins sedus zdravăn), circulă multe scorneli care servesc drept "argumente", al căror scop este unul singur: să susțină un mort ca să stea drept, în picioare, iar dacă se poate chiar și țanțoș-foc.

Tare mi-ar plăcea să te ții o vreme de rugăciunea lui Iisus, în condițiile pe care le precizam și să stăm de vorbă după aceea. Nu te mira de capacitățile mele de a prevedea viitorul: opinia îți va fi considerabil modificată...:)
Toate cele bune!

P.S. Dragul meu, de ce dai atâta importanță argumentelor vechimii? Oare yoghinii cei dintru început, de pildă discipolii lui Patanjali, se lăudau cu vechimea sistemului yoga? Și totuși îl practicau, credeau în maestrul lor și în ceea ce făceau.
Similar, despre primii creștini, despre Apostoli și episcopii puși de ei prin cetăți, ce poți spune: că se bazau pe o credință și o practică din vechime? Biserica își trăia primii ei zori...

Dacă e să vorbim de argumentul rădăcinilor, al timpului imemorial, atunci sper să credem amândoi că Sursa, Izvorul este Dumnezeu. Și atunci, cel care se întemeiază pe Dumnezeu este cel mai în măsură să fie crezut și urmat. Și cine Altul este mai vrednic de crezare dacă nu Domnul? Iar noi, crezînd și trăind în El, cum n-an putea să fim vrednici de crezare, comparativ cu urmașii altor rădăcini, de data aceasta strict pământene.
Deci, dacă crezi că Fiul lui Dumnezeu S-a întrupat și a trăit printre noi oamenii ca să recăpătăm viața veșnică și asemănarea cu Dumnezeu, avînd acum prin El refacerea chipului Lui în noi, ce mai poate fi yoga? Iar dacă nu crezi în Hristos, yoga e lucru mare, desigur...

În fine, te rog să dai atenție o clipă și faptului că Dumnezeu a recuperat pe om după un Plan al mântuirii, deplin prin Iisus Hristos, prin Jertfa Lui pe Cruce, urmată de Înălțare, lucrarea Bisericii și toate celelalte.
Înainte de Hristos au fost, desigur, și alte căutări ale oamenilor, au fost intuiții, presimțiri, preînchipuiri chiar. Așa sunt și cele scrise în VT, așa sunt și cele din religiile orientale, grecești, egiptene etc. Cu diferența că în VT se petrece o parte din Revelația supranaturală, prin prooroci și alți oameni aleși de Dumnezeu, prin care a grăit Duhul Sfânt, pe când în celelalte religii totul s-a rezumat la căutarea și intuiția omului natural.
Religiile orientale sunt, așadar, etape timpurii ale omenirii care, poate în virtutea chipului lui Dumnezeu care nu a putut fi distrus în om, plăsmuiau diverse fantezii, nu lipsite de oarecare înțelepciune și frumusețe, însă strict naturale, omenești, fără participarea lui Dumnezeu, fără Revelație supranaturală.

Deci ceea ce a studiat și sistematizat Eliade e istoria unor căutări omenești, iar nu conținutul Revelației divine, deplină prin Iisus Hristos. Și nici istoria mântuirii creștinilor nu a studiat el, ci tot felul de lucruri lumești, conjuncturale ei. De altfel, dacă răsfoim un tratat scris de Mircea Eliade, precum chiar Tratatul de Istorie a Religiilor, constatăm două lucruri semnificative pentru un creștin: Eliade acordă extrem de puține pagini creștinismului, respectiv consideră că creștinismul e o credință oarecare, închipuită, într-un mântuitor oarecare, așa cum întâlnim în mai toate religiile. Acestea fiind clare, în ceea ce-l privește pe Eliade, nu pot lua în serios opinia acestui om atunci când ne prezintă creștinismul sau orice alt lucru pe care îl compară cu unele conținuturi ale vieții creștine. Studiile lui sunt folositoare, însă, când vrem să înțelegem căutările istorice ale unor oameni din toate timpurile și din toate locurile, cărora nu li Se dezvăluise Dumnezeu.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare