Sfanta Liturghie

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de ovidiu b.

Lăsând gluma la o parte, pe undeva, copăcel are dreptate, nu poţi trece pe oricine pe pomelnic.

Păi da, aşa am primit învăţătură în Biserică.
Dar de "regula de aur" nu auzisem până azi şi, cugetînd la ea, mă tem să nu fie doar suflată (poleită)... Caz în care s-ar putea să aibă ceva trecere la piaţă - dar nu în Biserică!

P.S. Pot eu să ştiu sigur, de nu sunt duhovnicul cuiva, dacă acela e sau nu chinuit de vreo patimă? Şi chiar duhovnic de-i sunt, uneori pot să nu cunosc anumite lucruri... Tocmai de aceea, Apostolul nu zice în epistolă "preoţilor, cercetaţi-i bine pe credincioşi, luaţi-i zdravăn la puricat să nu se împărtăşească vreunul cu nevrednicie că-i foc mare" (eventual cereţi şi raportul babelor bârfitoare şi al tuturor codoşilor, că ăştia ştiu totul despre oricine!), ci îndeamnă "să se cerceteze fiecare...".

[sophia]

Eu as avea de comentat/intrebat altceva legat de Sf. Liturghie.

Ma duc mereu la slujba si adeseori se face Sf. Liturghie in sarbatoarea unui sfant sau a unei sfinte (important(a)).

Dar mi se pare ca acea slujba nu prea are legatura cu sfantul sau sfant, decat poate prin predica. Atunci se vorbeste putin despre asta.
Mai citim la strana cateva cuvinte dintr-o carte, cuvinte care se incheie cu "astazi sarbatorim pe Sf....".
Recent a fost introdus un mic tropar inchinat sarbatorii.

Mi se pare ciudat ca pericopa din Sf. Evanghelie nu are nimic de a face cu sarbatoarea zilei (in astfel de cazuri).

Mie imi placeau vecerniile la care se citea acatistul sfantului sau a sfintei din ziua aceea si mi se pareau ca aveau sens, ca ne ocupam intr-adevar de sarbatoarea respectiva, cu respect.

Acum ma intreb:

1. De ce nu se mai face asa (vecernie cu acatist)?
2. De ce se face Sf. Liturghie daca in slujba nu exista o parte dedicata sarbatorii respective?
3. De ce nu se citeste la Apostol sau la Sf. Evanghelie ceva legat de faptele sfantului sau ale sfintei respective.

Miercuri a fost Sf. Paraschiva si s-a citit o pericopa despre Maria Magdalena si mirul care nu trebuia vandut.

[DragosP]

Păi de unde-n Scriptură în general sau în Evanghelie în particular, ceva despre Sfânta Vineri?

În general asta se face la Vecernie, aşa cum bine ai zis.
Iar de ce nu se mai face, ar trebui să întrebi preotul de acolo de unde "ne se mai face". Nu?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de sophia

Eu as avea de comentat/intrebat altceva legat de Sf. Liturghie.

Ma duc mereu la slujba si adeseori se face Sf. Liturghie in sarbatoarea unui sfant sau a unei sfinte (important(a)).

Dar mi se pare ca acea slujba nu prea are legatura cu sfantul sau sfant, decat poate prin predica. Atunci se vorbeste putin despre asta.
Mai citim la strana cateva cuvinte dintr-o carte, cuvinte care se incheie cu "astazi sarbatorim pe Sf....".
Recent a fost introdus un mic tropar inchinat sarbatorii.

Mi se pare ciudat ca pericopa din Sf. Evanghelie nu are nimic de a face cu sarbatoarea zilei (in astfel de cazuri).

Mie imi placeau vecerniile la care se citea acatistul sfantului sau a sfintei din ziua aceea si mi se pareau ca aveau sens, ca ne ocupam intr-adevar de sarbatoarea respectiva, cu respect.

Dv confundati Sfanta Liturghie cu Vecernia. Sfanta Liturghie este realizata de Isus Cristos. Este actualizare a jertfei Sale si jertfa reala. Domnul Isus este cel care se jertfeste si care realizeaza jertfa, adica este Miel si Preot in acelasi timp. Adresantul Sfintei Liturghii este Dumnezeu Tatal.

Vecernia este o slujba care face parte dintre Ore (Ceasuri). Nu are caracter sacrificial, ci este, in esenta, o rugaciune in care crestinii se roaga direct si prin sfintii pomeniti. Adresantul ei este Sfanta Treime.

Acum ma intreb:

1. De ce nu se mai face asa (vecernie cu acatist)?

Vecernia (ca si celelalte ore din Orologhion/Ceaslov) este obligatorie numai la manastiri. Totusi, si bisericile parohiale ar fi de dorit sa faca vecernia dinaintea Duminicilor si a celorlalte sarbatori de obligatie care cad peste saptamana. In aceste cazuri se face o vecernie mai extinsa, numita "vecernia mare". Dar, in practica, numai in putine parohii se face.

2. De ce se face Sf. Liturghie daca in slujba nu exista o parte dedicata sarbatorii respective?

Dupa cum ati vazut singura, exista o mica parte dedicata sfantului sau sfintilor din ziua respectiva. Este troparul si condacul.

3. De ce nu se citeste la Apostol sau la Sf. Evanghelie ceva legat de faptele sfantului sau ale sfintei respective.

Deoarece la Apostol se citeste Apostolul, iar la Evanghelie se citeste Evanghelia. Ambele sunt carti scrise inainte ca sfantul respectiv sa fi trait in trup (in majoritatea cazurilor), de aceea, in ele, nu se face referire despre sfantul respectiv. Spre exemplu, Sfantul Simion Stalpnicul a trait pe la anul 900. Cum sa vorbeasca despre el Evanghelia ? Cum sa vorbeasca despre el Sfintii Apostoli ?

Miercuri a fost Sf. Paraschiva si s-a citit o pericopa despre Maria Magdalena si mirul care nu trebuia vandut.

Cercetati daca Sf Paraschiva a trait in vremea misiunii publice a Domnului nostru, vreme si misiune despre care vorbeste Evanghelia. Daca a trait dupa aceea, aveti explicatia.

[sophia]

Nu fac eu confuzia asta intre Sf. Liturghie si vecernie!
Dar exista obiceiul sa se faca liturghie in ziua sarbatorii unui sfant mai mare.
De aici confuzia.
Pentru ca se intelege ca se face tocmai in cinstea acelei sarbatori, a acelui sfant. Si apoi nu spui nimic despre el?
Ideea mea era tocmai sa se faca o diferenta.
Da, stiu ca nu au de unde sa fie in Apostol si in Evanghelie date despre unii sfinti.

Dar intrebarea mea tocmai asta era: de ce se mai face atunci Sf. Liturghie in sarbatorile sfintilor?
Atunci poate ca e mai normal sa facem slujba speciala pentru ei si nu Sf. Liturghie.
Ne rugam lui Dumnezeu, sau sfintului din ziua respectiva? Cam asa s-ar putea pune intrebarea.


Si te contrazic: pana acum cativa ani (cam 15) de cand am plecat din tara, se facea vineri Vecernia Mare si in sarbatori se citea acatistul sfantului respectiv.
Acum nu se mai face asta nicaieri. Eu caut asta cand ma duc in tara, pentru ca imi place mult si imi lipseste. Si nu gasesc nicaieri. Pacat...

Acum se fac numai slujbe de Maslu in fiecare vineri. Sigur ca este bine si mare nevoie. Dar sa nu uitam altele...

Mai este ceva: in tara se fac asa sarbatoriri mari ale sfintilor prin orase: cu procesiuni, preoti multi, moaste si alte cele. O adevarata sarbatoare si mult respect si evlavie.
Nici nu stiu ce fel de slujbe se fac acolo pentru sfantul respectiv.
Sf. Liturghie? Sau altceva?

In alte parti abia daca se face slujba.
Sigur, tinem sarbatorile privat si ne rugam acasa la sfintii indragiti.

[flying]

În prealabil postat de sophia

Dar intrebarea mea tocmai asta era: de ce se mai face atunci Sf. Liturghie in sarbatorile sfintilor?

...pentru ca e cea mai importanta slujba care poate fi facuta?...Ce ti-ar spune un sfant daca l-ai intreba ce slujba sa se faca in ziua praznicului sau?

[CristianR]

În prealabil postat de sophia

Ne rugam lui Dumnezeu, sau sfintului din ziua respectiva? Cam asa s-ar putea pune intrebarea.

Lui Dumnezeu, bineinteles, caci Lui I s-a rugat si sfantul si i-a inchinat viata si pe El L-a facut cunoscut. Minunat este Dumnezeu intru sfintii Sai, spune un psalm.
Pe de alta parte, la liturghia din ziua pomenirii sfantului se canta condacul (sau troparul, nu stiu exact) sfantului respectiv.

[sophia]

Mai intai va multumesc pentru raspunsuri, chiar daca nu ma bucura.

@flying - oare daca l-am intreba pe Dumnezeu ce slujba isi doreste de la noi, ce ne-ar raspunde? Si-ar dori vreuna anume, sau mai degraba sa-i ascultam invataturile in purtarea dintre noi?

CristianR:
Inteleg ca nu trebuie decat Sf. Liturghie generala? (pentru Dumnezeu)

Si acatistele? Mai trebuie?
Si revin: de ce in tara se fac asa sarbatoriri mari, cu procesiuni si alte cele si nu doar Sf. Liturghie?

Si mai intreb atunci: exista pentru fiecare sfant mai important un tropar?
Si cine il canta la slujba, preotul sau strana?

Eu am sa continui sa ma rog si acasa...

[Copacel]

În prealabil postat de sophia

@flying - oare daca l-am intreba pe Dumnezeu ce slujba isi doreste de la noi, ce ne-ar raspunde? Si-ar dori vreuna anume, sau mai degraba sa-i ascultam invataturile in purta

Ti-ar raspunde sa faci mai putine pacate si sa-ti vezi de propria mantuire si
nu de analiza slujbelor

Si acatistele? Mai trebuie?

De ce mama vrei sa faci reforma ?

Si revin: de ce in tara se fac asa sarbatoriri mari, cu procesiuni si alte cele si nu doar Sf. Liturghie?

Pt ca in tzara a mai ramas cat-de-cat filonul ortodox.

Si mai intreb atunci: exista pentru fiecare sfant mai important un tropar?
Si cine il canta la slujba, preotul sau strana?

Cine doreste sa vb cu sfantul si sa-i multumeasca pt jertfa adusa credintei

Eu am sa continui sa ma rog si acasa...

Pai da, dupa Liturghie, Acastis, Sf Maslu, rugaciunea de acasa este importanta.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de sophia

@flying - oare daca l-am intreba pe Dumnezeu ce slujba isi doreste de la noi, ce ne-ar raspunde? Si-ar dori vreuna anume, sau mai degraba sa-i ascultam invataturile in purtarea dintre noi?

Iarasi ati inventat o opozitie acolo unde nu exista. De data aceasta intre slujba si ascultarea invataturilor.

De multe ori Dumnezeu ne-a indemnat atat sa-i aducem slujba, cat si sa-i ascultam invatatura. Inca din Geneza vedem ca felul in care ii jertfeste Abel ii place, iar felul in care ii jertfeste Cain nu ii place. In Exod Domnul da indicatii in cele mai mici detalii cum trebuie sa fie Tabernacolul Sau. In "Regi" vedem cum il instruieste, pas cu pas, pe Solomon asupra templului Sau si serviciilor de acolo. Printre ultimele cuvinte ale lui Isus, inainte de Patimi, au fost despre Sfanta Liturghie. "Sa faceti aceasta (Liturghia) in amintirea Mea", a spus El. De atunci si pana azi, Domnul a aratat Bisericii, uneori prin inspiratie, alte ori prin viziune mistica cum doreste El sa se faca Sfanta Liturghie precum si alte slujbe, devotiuni si rugaciuni.

Inteleg ca nu trebuie decat Sf. Liturghie generala? (pentru Dumnezeu)

Nu exista "Sf Liturghie generala", nici alte Sfinte Liturghii care ar fi speciale. Exista (in cadrul unui rit) tipicuri speciale. Spre exemplu, Liturghie Arhiereasca. Dar toate Liturghiile sunt facute de Poporul lui Dumnezeu, care este Biserica, adunata cu membrii ei vizibili si invizibili (ingeri si sfinti) la masa euharistica. Participarea la aceasta masa Duminica si de sarbatori este obligatorie (de aceea se numesc "zile de obligatie" si sunt, sau ar trebui sa fie zile libere in societatile crestine). Dimpotriva, participarea la vecernii, masluri, procesiuni, pomeniri ori sfestanii nu este obligatorie (ceea ce nu inseamna ca nu e apreciata de Dumnezeu). De aceea, spunem ca Sfanta Liturghie are rolul si locul central in viata Bisericii. Toate vin de acolo si toate trimit acolo.

Si acatistele? Mai trebuie?

Nu sunt obligatorii (pentru mireni).

Si revin: de ce in tara se fac asa sarbatoriri mari, cu procesiuni si alte cele si nu doar Sf. Liturghie?

Cand spuneti "in tara" poate ca va referiti la parohii mari, bogate, ori chiar catedrale episcopale. La bisericile obisnuite, de la tara, ori chiar la cele mai mici, din orase, la "biserici de cartier" de dupa blocuri nu se fac chiar asa sarbatoriri mari, ci preotul ar fi foarte fericit sa vina oamenii macar Duminica la biserica si sa stea de la "Amin" la "Amin", nu "sa vina sa aprinda o lumanare". Pe urma, procesiuni se fac cand se aduc sfinte moaste sau se merge la un loc cu semnificatie speciala in legatura cu sfantul respectiv. Nu sunt actiuni de rutina, ca sa zic asa, ci prilejuri.

Si mai intreb atunci: exista pentru fiecare sfant mai important un tropar?

Afirmativ.

Si cine il canta la slujba, preotul sau strana?

Strana, daca exista.

Cand nu exista, le face preotul pe toate. E si diacon, e si tarcovnic, e si strana. El isi zice, el isi raspunde, el isi citeste Apostolul. E dezolant ca o echipa de fotbal din care a ramas pe teren capitanul singur, care centreaza si se muta repede ca sa dea cu capul.

Eu am sa continui sa ma rog si acasa...

Asta e un lucru mult apreciat de Dumnezeu si de sfintii Sai.