Ortodoxie sau ortodoxism?

[Decebal]

Văd că între timp ai modificat postarea, dar nu-i problemă.

În prealabil postat de adam000

Nu, dvs ati sustinut ca o ierarhie paralela, alta decat cea sacramentala, a existat in "Biserica" - implicand ca Biserica recunoaste ca existenta si o alta ierarhie.

Cred că totuşi ceea ce am spus eu era şi este destul de limpede, nu însă şi în viziunea interpreţilor aflaţi ori în stare de înşelare, ori în stare de (prea multă) rea credinţă.

În primul rând eu nu am afirmat niciunde că ierarhia sfinţeniei (şi din punctul meu de vedere de această dată, şi / sau a teologiei) ar fi fost una oficializată, sau oficială, pentru că nici nu are cum să stea lucrurile aşa. Şi asta pentru că depinde de lucrarea Duhului Sfânt în vieţile sfinţilor şi a marilor teologi, care nu au fost în mod necesar nici episcopi şi nici preoţi. Această ierarhie este manifestă deci prin autoritatea spirituală şi teologică a celor care o reprezintă, în rândul ei putând să fie şi episcopi şi preoţi, dar nu exclusiv ei.

În al doilea rând, nu este vorba despre o ierarhie care să facă sau să fi făcut competiţie din punct de vedere sacramental ierarhiei sacramentale, şi în general nu am o viziune a unui conflict care ar trebui să existe, ci dimpotrivă viziunea mea este a unei cât mai depline comuniuni şi colaborări, nicidecum a unor ierarhii schismatice, nici în fapt şi nici în scopuri.

În al treilea rând, după cum am mai spus, o astfel de "ierarhie" a existat şi există până în ziua de azi. Ba mai mult o astfel de ierarhie a existat şi pe vremea vechiului Israel, iar profeţii vechiului testament, din aceeaşi Biblie pe care o avem şi o citim, sunt un exemplu evident. Duhul Sfânt a lucrat prin sfinţii profeţi, iar ei au vorbit cuvintele lui Dumnezeu, aşa cum afirmă şi Crezul ortodox. Dacă dumneata spui sau crezi că cuvintele sfinţilor profeţi nu au autoritate pentru simplul fapt că nu erau preoţi sau arhierei la templul din Ierusalim, atunci te anunţ că eşti într-o profundă înşelare şi că nu conteşti şi sfidezi doar autoritatea lor ca sfinţi profeţi, cu autoritate în materie de revelaţie aşa cum confirmă Biblia pe care o citeşti, ci sfidezi însăşi autoritatea lui Dumnezeu care prin Duhul Său a lucrat în sfinţii profeţi. Dar vezi bine, sfinţii profeţi nu erau preoţi sau arhierei la Templul din Ierusalim, şi totuşi Dumnezeu a lucrat descoperiri de ale Sale prin ei, unii dintre ei fiind nişte simpli păstori la turme.

În prealabil postat de adam000

Acum de care Biserica spuneti dvs ca sint recunoscute ca fiind existente lucrurile acestea... nu se stie - poate de cea protestanta (?); in mod cert nu de Biserica Ortodoxa, care recunoaste ca ierarhie existenta doar ierarhia clericala, soborniceasca si apostoleasca dupa cum marturisim in Crez, careia i se supune cu smerenie.

Îmi pare rău pentru dumneata, dar eu personal, nu văd niciunde în Crezul ortodox, niceo-constantinopolitan, să scrie aşa ceva, şi cred că ştiu şi eu destul de bine crezul. Că Biserica este una, sfântă, catolică sau sobornicească, şi apostolică asta ştim şi noi, dar despre ierarhia clericală nu văd nimic scris. Şi cred că toţi ortodocşii îţi confirmă, îţi pot confirma şi îţi vor confirma că aşa ceva nu scrie (deocamdată) în Crez şi de acum stau şi eu şi mă întreb nu la ortodoxia mea, ci la cea a dumitale, când văd că şi Crezului îi adaugi tot felul de chestiuni.