CARTE recomandată NEO-PROTESTANŢILOR

[AlinB]

Frank Shaeffer : The Defense of Orthodoxy (Angainst Protestantism)

3 parti

http://www.youtube.com/watch?v=M4YP-4oZ3mI

http://www.youtube.com/watch?v=VLtApJdxcbQ

http://www.youtube.com/watch?v=N_ocLmdt4pY

[eliza-georgiana]

În prealabil postat de catalin2

Ti-a distras atentia cuvantul "ecumenism" si nu ai fost citit cu atentie ce am scris. Nimeni nu are cum sa condamne propovaduirea credintei adevarate, ar insemna ca nici noi sa nu fim crestini, daca nu propovaduiau Apostolii crestinismul. Chiar acum Biserica are misiuni in mai multe tari, in special Africa. Ecumenismul adevarat, nu cel modern inventat de protestanti, este propovaduirea credintei ortodoxe si aducerea oamenilor in Biserica. De exemplu tu daca ii explici unui neoprotestant sau pagan despre ortodoxie faci acest lucru.

Desigur, dar nu era nevoie daca catolicii sau altii nu se denumeau si ei biserica. In primul mileniu Biseria era numita Biserica Catolica, adica asa cum si-au luat numele catolicii de azi.

Cătăline, stai să ne înţelegem!!

avem două noţiuni: Ecumenic şi Ecumenism. Practic, deşi seamănă şi par a duce către acelaşi scop, sunt diferite ca de la cer la pământ! eşti de acord? la o adică pot zice că lucrez pentru mântuire sau mântuială? seamănă dar nu răsare... vezi ce uşor se pierde sensul?...

Deci avem:
1. Ecumenic = Învestit cu autoritate extinsă asupra întregii biserici creștine; cu caracter universal (asta se întâmpla cu Sinoadele Ecumenice, şapte la număr) ce constituie expresia deplinătăţii Bisericii şi se propune şi celorlalţi, fără sã se împartă sau sã se ajusteze după concepţiile omeneşti.

2. Ecumenism: mișcare religioasă care urmărește reuniunea tuturor bisericilor creștine într-una singură, independent de respectarea Adevărului (sau mai precis urmăreşte ce se întâmplă zilele astea cu aşa numita săptămână a rugăciunii alături de celelalte "culte" şi de creștini separaţi și împărțiţi în diferite confesiuni sau ramuri antagoniste) şi te vei lămuri :)

sau şi mai exact, vezi cuvântul Părintelui Arsenie Boca: “Ecumenismul? Erezia tuturor ereziilor! Caderea Bisericii prin slujitorii ei. Cozile de topor ale apuslui. Numai putregaiul cade din Biserica Ortodoxa, fie ei: arhierei, preoti de mir, calugari sau mireni. Inapoi la Sfanta Traditie, la Dogmele si Canoanele Sfintilor Parinti ale celor sapte Soboare Ecumenice, altfel la iad cu arhierei cu tot. Fereasca Dumnezeu!!"

De asemenea, vezi ce spune şi Părintele Dumitru Stăniloae despre Ecumenism, Părintele Arsenie Papacioc sau Sfântul Iustin Popovici.

Pentru o mai bună exemplificare citeşte-i explicaţiile părintelui Matei Vulcănescu:

Saptamana de rugaciune este o caricaturizare a a randuelilor Bisericii si are consecinte dezastruoase. Este un tribut platit diavolului, pe care unii din ierarhii nostri il platesc in fiecare an.
Sa cerem ierarhilor ortodocsi sa nu organizeze o astfel de saptamana de uraciune ecumenica, sa nu le permitem eterodocsilor accesul in bisericile ortodoxe cu scopul acestei rugaciuni! Prezenta episcopilor ortodocsi la aceste intalniri de impreuna-rugaciune atrage urgia lui Dumnezeu asupra poporului ortodox.

Parintele Paisie Aghioritul a primit la chilia sa, cu multa dragoste, un grup de preoti papistasi. Acestia au ramas impresionati de dragostea parintelui fata de ei si i-au spus: Parinte, hai sa spunem “Tatal nostru” impreuna! Parintele Paisie insa le-a raspuns ca nu este posibil. Atunci ei au spus: Parinte, dar nu suntem si noi copiii lui Dumnezeu?
Parintele Paisie le-a raspuns: Da, sunteti copiii lui Dumnezeu, dar sunteti afara din Casa Lui, sunteti fiii risipitori!

http://ortodoxiacatholica.wordpress....une-ecumenica/

[Dalian]

În prealabil postat de eliza-georgiana

“Ecumenismul? Erezia tuturor ereziilor! Caderea Bisericii prin slujitorii ei. Cozile de topor ale apuslui. Numai putregaiul cade din Biserica Ortodoxa, fie ei: arhierei, preoti de mir, calugari sau mireni. Inapoi la Sfanta Traditie, la Dogmele si Canoanele Sfintilor Parinti ale celor sapte Soboare Ecumenice, altfel la iad cu arhierei cu tot. Fereasca Dumnezeu!!"

Amin† amin† amin†.

Dar degeaba, Daniel_Ortodox şi catalin2 sunt ecumenişti.
Unul mai pe faţă cellat mai pe din dos. Dar se vede

[AlinB]

Haha, daca si catalin2 a ajuns "ecumenist" s-a ticnit lumea de tot..

Faza zilei... :)))

[eliza-georgiana]

dupa sfatul intelept sa uram pacatul si nu pe pacatos, e mai bine sa nu nominalizam si sa riscam sa mahnim persoane care au buna-credinta, adica sunt bine intentionati dar inca nu au inteles cum sta treaba cu iubirea asta de frate si de aproape (semen).

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

Măi oamenilor, nu vă smintiţi ! - "Şi fericit este acela care nu se va sminti întru Mine." - Matei 11, 6.



Învăţătura Bisericii Creştine (Ortodoxe) pe înţelesul oricui, cu privire la ecumenism, (mărturisită şi de mine) e următoarea :

Ecumenismul este cea mai mare erezie a tuturor timpurilor !

Erezia prin care va veni antihrist şi prin care va fi prigoana cea mai mare a creştinilor, ce va fi premergătoare sfîrşitului lumii materiale căzute !

Ecumenisul în înţelesul de cea mai mare erezie a tuturor timpurilor, este cînd creştinii (ortodocşii, singurii creştini ce mai există) se roagă împreună cu ereticii în Biserica Creştină -desigur, Ortodoxă, nu mai repet, se înţelege, cînd spun creştini, mă refer exclusiv la ortodocşi, alţi creştini nu mai există, restul ce se numesc pe sine creştini sunt eretici, în erezie- în adunările ereticilor, sau în alte locuri neutre pentru amîndoi, creştini şi eretici.

Ecumenismul ca cea mai mare erezie a tuturor timpurilor, este cînd creştinii au dialoguri cu ereticii, prin care ei, creştinii sunt înşelaţi să lase din credinţa şi practicile lor sfinte, scripturistice, de la Sfînta Treime prin Sfinţii Apostoli şi Sfinţii Părinţi lăsate, numită şi Sfînta Tradiţie, care nu înseamnă folclor şi obiceiuri ţărăneşti şi să adere, să practice, să adopte, să împrumute, etc., practicile, înşelările, şi altele ce aparţin ereticilor sau altor forme de exprimare umane, ce nu sunt creştine.

Ecumenismul, ca cea mai mare erezie a tuturor timpurilor, vrea să desfiinţeze creştinismul, întrun sincretism religios, o amestecătură, un ghiveci de nimic, de tip new-age-ist, lumea nouă, noua ordine mondială, pentru a desfiinţa noţiunile creştine, de credinţă în Dumnezeu nevăzut, ş.a., şi a se orienta spre Univers, spre colonizarea altor planete, şi alte nebunii dăruite din mîndria puterilor întunericului, toate spre pierzarea cît mai degrabă a omenirii răscumpărate de Hristos.

Ecumenismul acesta, exprimat mai sus, susţine erezii din care amintim, că există un singur dumnezeu (-d- mic), pentru toţi creştinii, numindu-se şi ei, ereticii, pe sine creştini, dar ceea ce susţin, nu este Adevărul, pentru că Dumnezeu este Unul, Adevărul este Unul, biserica este Una, şi mărturisirea este Una, cînd mărturisirea este schimbată, prin erezii ca ale romano-catolicilor, ale protestanţilor şi neo-protestanţilor, aceea este altă mărturisire, devine altceva, devine erezie, minciună, va ieşi din hotarele păstrate neîntinate, adică nemurdărite de întunericul eresurilor, ale Bisericii şi învăţăturii creştine ale lui Hristos Unul. Asta precum spune Scriptura, că vor veni hristosi mincinoşi, falşi dumnezei, conform Matei 24, 24 şi Marcu 12, 22.

Ecumenismul, acesta exprimat şi susţinut ca fiind greşit de Biserica Creştină, este şi rămîne cea mai mare erezie a tuturor timpurilor. Acesta este exprimarea Bisericii Creştine (Ortodoxe) ca fiind ecumenismul rău.

Există si ecumenismul bun, care înseamnă că Biserica Creştină îşi doreşte ca toate ereziile de pe pămînt, toate, să vină acasă, în creştinism, să lepede toate înşelările şi apostazia, şi să vină sau să revină acasă. Sfinţii Apostoli mergînd şi propovăduind Evanghelia la evrei, romani, păgîni, barbari, şi alte neamuri, săvîrşeau un act de ecumenism (ecumenism bun, că nici nu exista alt ecumenism atunci).
Biserica în firea ei, e ecumenică. Dar în ecumenismul bun. Ce-i ecumenismul bun? Lupta Bisericii de a ajuta prin cuvînt şi mărturisire şi fapta personală de iubire a fiecărui creştin, alţi oameni să devină creştini, din ateii, păgînii, cei ce sunt în erezie şi toţi oamenii de pe pămînt. Sfinţii Apostoli au murit rînd pe rînd, căutînd să îndeplinească scopul ăsta de ecumenism bun, menţionat, apoi ucenicii lor, care sunt pînă în ziua de azi, martirii, episcopii, preoţii şi diaconii.

Asta e diferenţa între ecumenismul rău şi ecumenismul bun.

Orice altă nelămurire, vă rog, îndrăzniţi !

Vreau să vă slujesc, dar vă rog, fiţi blînzi, vorbiţi cu iubire, să văd că aveţi cu adevărat interes să vi se vorbească, nu zeflemea, batjocură, sau alte lucruri diavoleşti, nespecifice creştinilor.

Destul cît e lumea de rea şi duşmănoasă, dacă nici noi creştinii nu ne purtăm cu iubire unul faţă de altul, atunci ce ne mai deosebeşte de alţi oameni, care iubesc şi ei, dar cu interes, nu cu iubirea cea mai mare, care e creştinească?
"Întru aceasta vor cunoaşte toţi că sunteţi ucenicii Mei, dacă veţi avea dragoste unii faţă de alţii." Ioan 13, 35.

Iertaţi-mă. Bucurii.

[eliza-georgiana]

Mie tot mi se pare ca se confunda notiunile! sa-mi fie iertata insistenta, dar Ecumenicitatea Bisericii Ortodoxe (Crestine, daca vreti, desi crestin se considera si adventisul si penticostalul si iehovistul, etc. - e o capcana si aici) nu este totuna cu Ecumenismul, altfel toti Sfintii Parinti si ierarhii ce au condamnat de-a lungul celor peste 50 de ani de cand are loc miscarea asta de "unitate in diversitate", ar fi explicat, diferentiat si detaliat diferentele majore dintre ce vrea sa fie Ecumenismul BUN si Ecumenismul RAU!! Or, daca va uitati peste scrierile lor (nu mentionez aici predicile existente azi ale ierarhilor nostri contemporari ce condamna erezia) veti observa ca NICAIERI, niciun sfat, niciun preot niciun pustnic, nimeni absolut, nu a pomenis vreo vorba despre partea BUNA din Ecumenism. TOTI l-au condamnat la modul absolut si irevocabil!

Iar Sfintii Apostoli la porunca Mantuitorului "Mergand, invatati toate neamurile" nu savarseau act de convertire mai degraba, decat act de ecumenism? de cand ecumenismul inseamna convertire sau pocainta, pentru ca toate ereziile de pe pămînt, toate, să vină acasă, în creştinism, să lepede toate înşelările şi apostazia, şi să vină sau să revină acasă?? N-as fi convinsa ca la intrunirile amicale de azi dintre ierarhii ortodocsi si celelalte "confesiuni" se propovaduieste invatatura Mantuitorului!! ca altfel de ce s-ar mai dori "unitatea"?? :D Termenul de Ecumenic a aparut mult mai tarziu... odata cu primele Sinoade Ecumenice, nu stiu daca e bine sa amestecam intelesurile cuvintelor cu faptele petrecute in primii ani de crestinism.

Chiar Parintele Bartolomeu Anania intr-un cuvant foarte intelept de-al sau, mentiona despre diferenta dintre a fi prieten cu cineva de alta credinta si a te ruga impreuna cu el!! Ca toatele celelalte 'biserici" au adaugat sau au scos ceva din Adevarul lui Hristos, dar Ortodoxia l-a pastrat neintinat: Conservatori? Dacă vreţi, conservatori! Fundamentalişti? Bine, dacă vreţi, fundamentalişti! Păi Iisus Hristos a fost primul fundamentalist. Cel ce va crede şi se va boteza, se va mântui, iar cel ce nu va crede, se va osândi. Scurt pe doi! Nu încape discuţie! - extras din Predica despre ecumenism a Mitropolitului Bartolomeu Anania la Sfintii Marturisitori Ardeleni. Adevarul lui Hristos se numeste Ortodoxia!!

Ca si concluzie ,consider ca este o greseala si chiar o sminteala sa imparti Ecumenismul in doua categorii: Bun si Rau, cata vreme Ecumenismul nu inseamna Propovaduire de credinta sau Convertire la credinta (pocaire de pacat)! Deci, Ecumenismul este RAU per TOTAL!!

Ecumenismul nu are nici o baza in traditia si istoria Bisericii Ortodoxe: nici un sfant ortodox nu a fost vreodata ecumenist, nu a participat la intalniri cu ereticii ca sa faca schimb de experienta, nu s-a rugat impreuna cu ereticii.

Ecumenismul s-a născut în sânul Protestantismului la începutului secolului al XX-lea, ca un efort de redobândire a unităţii pentru o lume protestantă împărţită în nenumărate grupări şi ramificaţii. .... Deci, nici pomeneala ca Sfintii Aposoli sa fi facut ECUMENISM!!! nici nu exista ideea in acea vreme!!! ..... Si Nu ne duce pe noi in ispita - catolicilor deja li se pare desueta expresia!!! Daniel, te rog din suflet sa te mai gandesti cu latura asta "buna" a ecumenismului ca nu-i a buna!!
http://www.credo.ro/ecumenism.php

[catalin2]

În prealabil postat de eliza-georgiana

Cătăline, stai să ne înţelegem!!
avem două noţiuni: Ecumenic şi Ecumenism. Practic, deşi seamănă şi par a duce către acelaşi scop, sunt diferite ca de la cer la pământ! eşti de acord? la o adică pot zice că lucrez pentru mântuire sau mântuială? seamănă dar nu răsare... vezi ce uşor se pierde sensul?...

Eu ti-am scris, dar tot nu ai inteles. Pentru ca te gandesti doar la ecumensimul protestant. Protestantii au luat cuvantul "ecumensim" tot din ortodoxie, ca nu e al lor, si i-au dat intelesul pe care il stim. Asa cum si ei spun ca sunt si ortodocsi, adica au credinta dreapta, asta nu inseamna ca "ortodox" se refera la intelegerea protestanta.
Eu m-am referit la apostolat, la propovaduirea credintei ortodoxe, acesta e singurul ecumenism pe care il poate face Biserica. Nu vad de ce e greu de inteles ce am explicat.

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Haha, daca si catalin2 a ajuns "ecumenist" s-a ticnit lumea de tot..

Si am fost acuzat degeaba ca scriu prea mult despre ecumensim, sunt si unii care cred ca scriu prea putin, si nu impotriva ecumensimului. Deci va trebui sa fac eforturi mai mari, sa scriu mai mult pe aceasta tema. :)