Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica ortodoxa > Despre Biserica Ortodoxa in general
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #771  
Vechi 30.05.2012, 00:19:03
Adriana Cluj
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Dar am fost de atâtea și atâtea ori ! Am văzut urmele atrocităților comise de ortodocși asupra românilor catolici. Cunosc mănăstirea Nicula, constuită de catolici, pe care ortodocșii au luat-o la japcă și unde și-a rupt patriarhul ortodox piciorul. Icoana Făcătoare de minuni de acolo, a trecut prin atâtea peripeții până în urmă cu câteva decenii, când ortodocșii au izbutit să-i descopere ascunzătoarea! E adevărat, nu am ajuns în Maramureș, să vizitez Cimitirul Vesel, unde sunt înmormântați atâția catolici maramureșeni, cimitir luat la japcă cu tot cu parohie. În fiecare vară merg în Țara Făgărașului, leagăn al românității transilvane și al Unirii, și văd bisericile pe care ortodocșii preferă să le țină încuiate și în paragină, decât să le restituie proprietarilor de drept, care le-au construit și le-au îngrijit. Am trecut și prin Gherla, și cunosc Catedrala de acolo, construită de greco-catolici și unde este înmormântat episcopul Vasile Hossu. Luată la japcă de ortodocși, care au promis, în 2005, prin chiar vocea patriarhului lor, să o retrocedeze proprietarului de drept.

Dar ce contează cuvântul de vlădică dat,
Când poți păstra ce ai furat ?
Da.....e bine cand vezi numai dintr-o parte sau numai o parte...

Domnule Mihnea n-am sa intreb ce-a fost intai: oul sau gaina, cam asa devine subiectul acesta.

Doar atat: ce au fost inainte de 1700, inainte de a deveni greco-catolici, romanii din Ardeal?
  #772  
Vechi 30.05.2012, 00:20:53
Laura19
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Jertfelnicia ortodoxă în anii comunismului – Prejudecăți și mistificări curente

Din păcate, un gen imund de propagandă antiortodoxă (și până la urmă – cu sau fără voie – antinațională), provenind din anumite medii de secesiune confesională (îndeosebi greco-catolicii) sau intelectuală (îndeosebi așa-numiții „postmoderniști”), cu contribuția unei părți însemnate a vechiului exil românesc, a reușit să acrediteze în multe conștiințe superficiale sau neavizate, mai ales după 1989, ideea fixă că Biserica Ortodoxă Română ar fi fost, prin aproape toți slujitorii și diriguitorii ei, o simplă unealtă obedientă și chiar monstruoasă a regimului comunist, față de care n-ar fi schițat nicio opoziție semnificativă, în timp ce alte confesiuni creștine, în frunte cu romano-catolicii și greco-catolicii, ar fi rezistat eroic, umplând închisorile și dând cohorte de martiri.

M-a pus pe gânduri, bunăoară, altercația pe care am avut-o relativ recent cu un prieten apropiat, botezat ortodox și declarat „om de dreapta”, care dezvoltase (într-un eseu pe care până la urmă a avut decența de a nu-l publica) o întreagă critică internă a Ortodoxiei românești contemporane, bazându-se pe o afirmație radicală și veninoasă a nefericitului Onisifor Ghibu (altminteri personalitate intelectuală de prim rang): „În epoca de teribile încercări inaugurată de ocupația comunistă, Biserica Ortodoxă Română, care nu a dat în întreagă această epocă niciun singur luptător eroic și niciun singur martir, ci a scos la suprafață numai profitori și trădători, îngrijați să se salveze numai pe ei înșiși, gata spre «slava lui Stalin», afișată chiar în localul așa-zisului Sfânt Sinod al patriarhului roșu Justinian, Biserica Ortodoxă Română, ca organizație, s-a dovedit cea mai slabă și mai meschină din*tre toate Bisericile din cuprinsul țării, abandonând aproape toate pozițiile sale de onoare de până aci și îm*părțindu-și activitatea între servilismul odios față de regi*mul comunist și un ritualism sterp, care, în ultimă analiză, nu este decât un pseudo-creștinism” (O. Ghibu, Chemare la judecata istoriei, Ed. Albatros, București, 1992, p. 186). În fața unei asemenea probe de rea-credință (autorul) și de credulitate amnezică (prietenul meu) îți trebuie multă stăpânire de sine… L-am întrebat pe prie*tenul cu pricina dacă nu cumva s-ar fi cuvenit ca ziarist – nu evreu, nu mason, nu comunist, nu greco-catolic, nu sec*tant, ci român ortodox și „de dreapta”! – să aibă principialitatea ca, mai înainte de a colporta asemenea abjecții, să încerce un minimum de informare profesională, iar nu să se lase furat de inflația „zvonisticii” curente. Dar, dincolo de orice demers documentar, să nu fi auzit el, om citit și umblat, nici măcar de cazurile de mucenicie ortodoxă anticomunistă de care a auzit mai toată lumea: de otrăvirea arhiereului Irineu Mihălcescu, de moartea în temniță a poetului-călugăr Sandu Tudor (ieroschimonahul Daniil) sau a Maicii Mihaela de la Vladimirești, de anii grei de închisoare ai unor mari duhovnici a Arsenie Boca (sprijinitor, între altele, al legendarei rezistențe armate anticomuniste din Munții Făgărașului), Sofian Boghiu, Arsenie Papacioc sau Iustin Pârvu, ai marelui teolog Dumitru Stăniloae sau ai viitorului ierarh Bartolomeu Valeriu Anania, de cazul părintelui Calciu (21 de ani de detenție, inclusiv Piteștiul!), sau de cel al lui N. Steinhardt (botezat în închisoare, apoi călugărit la începutul anilor ‘80), sau de cel al preotului Ilie Lăcătușu, fost deținut politic, descoperit nu demult cu moaștele întregi și bine-mirositoare? Auzise, desigur, dar… „nu se gândise”! Acum, „gândindu-se”, și-a amintit că știa că „până și blândul părinte Galeriu a făcut vreun an de pușcărie”… Or, chiar și numai prin aceste câteva nume, și ar fi trebuit să se sesizeze, lucid și onest, împotriva minciunii sfruntate a lui O. Ghibu că B. O. R. „nu a dat în întreagă această epocă niciun singur luptător eroic și niciun singur martir, ci a scos la suprafață numai profitori și trădători, îngrijați să se salveze numai pe ei înșiși…”! Ce se întâm*plă oare, sub presiunea unui anumit tip nou de manipulare ideologică, importat din Occident, cu „luciditatea” și „onestitatea” atâtora dintre intelectualii noștri (și, în ultimă in*stanță, cu bunul simț românesc)?!

Adevărul probat documentar

Să vedem însă ce spun datele statistice efective, atâtea câte s-au putut inventaria deocamdată. Prietenului meu îi stătea la îndemână, încă din 1998, cu răceala și precizia documentului pur, dicționarul statistic intitulat Biserica întemnițată. România: 1944-1989, alcătuit de Paul Caravia, Virgiliu Constantinescu și Flori Stănescu (și apărut sub egida Institutului Național pentru Studiul Totalitarismului, fără limitări confesionale, ceea ce dă posibilitatea unor comparații foarte relevante), unde se află înregistrate 2544 de persoane, între care 2398d e preoți (ortodocși - 1725; greco-catolici – 226; romano-catolici – 165; protestanți și neoprotestanți – 90; de alte religii – 36). Deși neincluși în corpul dicționarului, sunt menționați în studiul introductiv și 31 de ierarhi ortodocși scoși din scaun (sechestrați sau exilați, unii morți în împrejurări pe cât de obscure, pe atât de suspecte, ca Irineu Mihălcescu sau Nicolae Popoviciu), peste 1500 de cazuri de personal ecleziastic epurat, precum și 60 de monahi despre care se știe cu certitudine că au sprijinit mișcarea națională de rezistență. Un caz aparte este cel al deținuților politici preoțiți după ieșirea din închisoare, printre care aflăm nume ilustre: N. Steinhardt, Constantin Voicescu, Gheorghe Calciu-Dumitreasa (acesta din urmă rearestat în 1979, pentru protestul său deschis împotriva ateismului oficial și a dărâmării bisericilor, și eliberat abia în 1984, iar în 1985 constrâns să părăsească țara) etc.

Mai nou, au apărut cel puțin încă trei lucrări mai mult decât lămuritoare: George Enache, Ortodoxie și putere politică în România contemporană (Ed. Nemira, București, 2004), Adrian Nicolae Petcu (coord.), Partidul, Securitatea și Cultele: 1945-1989 (Ed. Nemira, București, 2005) și mai ales Martiri pentru Hristos, din România, în perioada regimului comunist, E. I. B. M. B. O. R., București, 2007, volum de aproape o mie de pagini, realizat, sub formă de dicționar, de un colectiv multiconfesional de specialiști, în frunte cu tânărul istoric Adrian Nicolae Petcu (cercetător CNSAS). În recentul martirologiu sunt înregistrați, conform actualului stadiu al documentației, cei morți în închisori sau ca urmare directă a prigoanei anticreștine. „Lucrarea de față cuprinde un număr de peste 240 de martiri creștini care și-au dat viața pentru Hristos în timpul persecuției comuniste, atee. Dintre aceștia, menționăm că sunt 207 martiri ortodocși (din care 96 cu biografii întocmite), 30 de martiri romano-catolici și 4 protestanți evanghelici [greco-catolicii - cu victime destul de numeroase - nu și-au definitivat materialul până la ieșirea acestei prime ediții]. Din punct de vedere socio-profesional, majoritatea sunt clerici (preoți și episcopi), profesori de teologie, avocați, un general de divizie, studenți, călugări și călugărițe…” (Studiul introductiv, pp. 39-40).

Da, prietene, vor fi existat și ierarhi manipulabili, și preoți nevrednici, și monahi compromiși; nu pretinde nimeni că Ortodoxia românească n-a avut uscăturile ei, numai că pădurea nu se judecă prin uscături! Miile de deținuți și sutele de morți, zecile de ierarhi înlăturați din scaun (ba chiar lichidați) sau de monahi subversivi (copleșind cu mult, cum era și firesc, numărul celor de alte confesiuni adunați la un loc) nu reprezintă tot Ortodoxia?! Mai degrabă se poate spune că majoritatea covârșitoare a ortodocșilor în sânul națiunii române a făcut ca Biserica strămoșească să aibă, proporțional, și mai mulți virtuoși, dar și mai mulți păcătoși decât minoritatea catolică sau decât confesiunile de dată recentă, uneori cu totul nesem*nificative numeric. Faptul că „virtuoșii” sunt cu cerbicie ignorați, iar „păcătoșii” tendențios invocați, ține de lipsa de rectitudine a adversarilor. În orice caz, Paul Caravia avea toată dreptatea să conchidă, în studiul introductiv al Bisericii întemnițate: „Se vede că Biserica nu a fost nu*mai contemplativă, ci și luptătoare” (p. 30).
  #773  
Vechi 30.05.2012, 00:22:16
Laura19
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Memorialistica mărturisitoare

Există astăzi o uriașă literatură memorialistică despre în*chisorile comuniste, iar ea este plină de figuri exem*plare de preoți sau călugări ce au înfruntat, în numele lui Dumnezeu și al poporului român dreptcredincios, „fiara roșie”, majoritatea fiind condamnați cu sentința formală de „uneltire împotriva ordinii sociale”. Ba mai mult: mulți dintre acești slujitori ai Bisericii au scris ei înșiși cutremurătoare relatări despre anii de luptă anticomunistă și de detenție. Înșir în continuare, în ordine alfabetică, o parte dintre aceste cărți mărturi*si*toare (cerând iertare că nu le-am putut înregistra pe toate): Ioan Bărdaș, Calvarul Aiudului. Din suferințele unui pre*ot ortodox, Ed. Anastasia, București, 1999; Dimitrie Bejan, Oranki. Amintiri din captivitate, Ed. Tehnică, București, 1995 (despre perioada prizonieratului la ruși, ca preot militar; ulterior a făcut închisoare și în țară, din 1950 până în 1964), și Vifornița cea mare, Ed. Tehnică, București, 1996; Liviu Brânzaș, Raza din catacombă. Jurnal de închisoare, Ed. Scara, București, 2001, și Martor într-un proces moral, Ed. Brad, 2000; Gheorghe Calciu-Dumitreasa, Șapte cuvinte către tineri, Ed. Anastasia, București, 1996, sau Războiul întru Cu*vânt. Cuvintele către tineri și alte mărturii, Ed. Nemira, București, 2001; Nicolae Ciolacu [Monahul Nec*tarie], Haiducii Dobrogei. Rezistența armată anticomunistă din munții Babadagului, Col. „Omul Nou”, Hallan*dale [Florida], 1995; N. Crăcea, Dezvăluiri legionare, 5 vol., [în regie proprie], București, 1994-2001; Mina Dobzeu (botezătorul lui N. Steinhardt), Trei strigări împotriva lui Antihrist. Istoria adevărată a pustnicului de la Brădicești, Ed. Anastasia, București, 1999; Nicolae Grebenea, Amintiri din întuneric, Ed. Agora, Iași, 1998 (ed. a II-a completată, Ed. Scara, București, 2000); Părintele Marcu de la Sihăstria, Mărturisirea unui creștin, [Mănăstirea] Petru Vodă, 2007; Zosim Oancea, Datoria de a mărturisi. Închisorile unui preot ortodox, Ed. Harisma, București, 1995 (reed.: Ed. Christiana, București, 2004); N. Steinhardt, Jurnalul feri*cirii, Ed. Dacia, Cluj-Napoca, 1991 (numeroase reeditări ulterioare).

Mulți dintre acești prigoniți și-au reluat activitatea slujitoare după 1964, când închisorile politice au fost lichi*date. Securitatea a continuat să-i urmărească, mai mult sau mai puțin discret, dar nu le-a putut curma, cu mici ex*cepții lăturalnice, zelul și vred*nicia. Ei au lucrat, sub oblăduirea lui Dumnezeu, ca mari duhovnici, sau mari pre*dicatori, sau mari cărturari; unii au ajuns ierarhi, alții arhimandriți, alții parohi exemplari, iar țara este plină de ctitoriile lor, putând fi considerați niște adevărați răscum*părători ai vremurilor.

Lor li s-au adăugat o mulțime de alți preoți care n-au trecut prin închisori, dar care au înfruntat vremurile cu o rectitudine discretă, lăsând o amintire de neșters în mințile și inimile credincioșilor. Sunt de neuitat, cu neostentativa lor subversivitate întru Hristos, figuri precum cea a părin*telui Athanase Negoiță (ce a fost deopotrivă un mare orientalist), care niciodată, în vremea comuniștilor, n-a fo*losit cunoscuta formulă liturgică de rugăciune „pentru conducătorii Republicii Populare – sau Socialiste – Ro*mâ*nia, pentru sănătatea și mântuirea lor, Domnului să ne rugăm”, înlocuindo firesc, curajos și invariabil cu „și pentru conducătorii țării noastre, ca să le îndrepte Dumnezeu pașii numai pe căile cele bune”, sau care sărea mereu, sub privirile complice ale credincioșilor, peste balastul ideologic impus de re*gim pastoralelor patriarhale…

Mă opresc aici, cu regretul de-a nu fi putut pomeni decât în parte și în treacăt pe numeroșii păstori sufletești vrednici și jertfelnici pe care Dumnezeu i-a dăruit nea*mu*lui românesc în ultimii 60 de ani, adevărați cruciați ai secolului al XX-lea împotriva terorii bolșevice. Biruind cu strălucirea lor beznele atâtor nevrednicii mărunte, ei dau ade*vărata măsură a Ortodoxiei românești contemporane și își așteaptă, rugători în ceruri, harnicul iconar de mâine.

Răzvan CODRESCU


sursa: Sfintii Inchisorilor
  #774  
Vechi 30.05.2012, 00:22:25
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Adriana Cluj Vezi mesajul
Doar atat: ce au fost inainte de 1700, inainte de a deveni greco-catolici, romanii din Ardeal?
Înainte de 1700, majoritatea românilor din Ardeal au fost ortodocși și un număr relativ mic erau catolici.
Și mai înainte de această perioadă, toți românii au fost catolici.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
  #775  
Vechi 30.05.2012, 00:29:21
Adriana Cluj
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Și mai înainte de această perioadă, toți românii au fost catolici.
Nttttt... dvs vorbiti aici de altceva.
De Imperiul Roman de Rasarit.
Dar nu la nordul Dunarii.

Acuma va spun: Noapte buna!
  #776  
Vechi 30.05.2012, 00:36:51
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Adriana Cluj Vezi mesajul
Acuma va spun: Noapte buna!
Noapte bună !
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
  #777  
Vechi 30.05.2012, 00:42:09
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Și mai înainte de această perioadă, toți românii au fost catolici.
Romanii erau ortodocsi nu catolici. Si Papa probabil daca-l intrebati o sa va spuna ca e ortodox.
  #778  
Vechi 30.05.2012, 01:01:49
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Romanii erau ortodocsi nu catolici.
Fiind în comuniune cu Papa, românii erau catolici. A fi catolic înseamnă a fi în părtășie cu Papa.
Mai mult, există suficiente dovezi că, pe actualul teritoriu al României, s-a oficiat Sf Missă după ritul romano-catolic, înainte de a se adopta ritul răsăritean și dovezi încă și mai multe că limba în care se oficia era latina, înainte (cu mult) de slavonă. De fapt, slavona a devenit prevalentă abia în secolul al IX-lea.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
  #779  
Vechi 30.05.2012, 01:16:59
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Fiind în comuniune cu Papa, românii erau catolici. A fi catolic înseamnă a fi în părtășie cu Papa.
Mai mult, există suficiente dovezi că, pe actualul teritoriu al României, s-a oficiat Sf Missă după ritul romano-catolic, înainte de a se adopta ritul răsăritean și dovezi încă și mai multe că limba în care se oficia era latina, înainte (cu mult) de slavonă. De fapt, slavona a devenit prevalentă abia în secolul al IX-lea.
Bun, asa toti crestinii am fost o mare familie in care toata lumea era in partasie cu toata lumea dar totusi credinta era ortodoxa, nu spunea nimeni ca e catolic ci asa se numea biserica.Biserica noastra inca este catolica.Deci uite ca noi putem fi catolici si fara a fi in partasie cu Papa.
Dumneavoastra puteti fi ortodox ?
  #780  
Vechi 30.05.2012, 01:23:25
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Dumneavoastra puteti fi ortodox ?
Desigur. Eu mă consider ortodox. Cred în tot ceea ce credeau Sfinții Părinți. Dar nu sunt în părtășie cu episcopii care au adoptat denumirea de "ortodox". Pentru mine, unitatea creștină s-a realizat deja: sunt, în același timp, ortodox și catolic, adică am dreapta credință pe care Sf Vasile, Sf Ioan și ceilalți cu ei au avut-o și mă împărtășesc cu Papa, văzând în el urmașul lui Petru.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Marea inselaciune a sectei adventiste: "moartea pune capat constientei" doctor_faustus Secte si culte 330 03.07.2013 18:09:58
Puterea de a o lua de la capat Alexa12 Generalitati 4 17.12.2012 16:48:18
"Nu ramanem decat cu ceea ce daruim" silverstar Generalitati 10 15.02.2012 12:12:40
Traian Băsescu: Nu rămânem fără electricitate ( Pana cand?) hydro314 Generalitati 0 13.02.2012 20:40:11