Credeti ca noul Papa va avea curajul sa faca consacrarea Rusiei?

[ioanna]

În prealabil postat de Grabriella

Oameni buni! E chiar atat de greu sa urmariti un film si sa discutam pe marginea lui? Toata lumea speculeaza si se axeaza pe presupuneri si false dispute cand putem discuta la concret. E foarte important!

Fac o pauza de cafea, ma uit si-ti spun ce cred :)
Am apucat sa vad doar cateva secvente; revin.
Ai pus un film de 2h13', nu poate lumea sa-ti raspunda dupa 5 min.

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

Si de unde ati tras concluzia ca soarele nu s-a miscat si ca doar li s-a parut martorilor acest lucru? Pentru ca nu a fost inregistrat de observatorul astronomic, iar de aici concluzia PERONALA a dumneavoastra: minune falsa.

Eu cred ca e evident si pentru dvs. sau alta persoana, nu are cum sa fie pararea mea personala. Din cate stiu aveti si dvs. studii tehnice. Cand soarele se misca real se vede si de un eschimos si de un roman si de un autralian. Sursele catolice spun ca niciun observator din mai multe parti ale lumii nu au remarcat vreo miscare a soarelui.

În prealabil postat de nutucutu

Sa inteleg ca minunea la care a asistat Pavel, cand i-a aparut Lumina orbitoare, iar Pavel vorbea cu cineva si insotitorii lui nu auzeau nimic e una falsa? Ca doar nu se putea ca Pavel sa auda, iar insotitorii lui nu. Sau Pavel sa orbeasca, iar insotitorii lui nu, ca doar le-a aparut aceiasi Lumina.

Puteti observa ca e totala altceva, Lumina nu era de la soare.

În prealabil postat de nutucutu

Nu mi-ati spus totusi, unde in Sfanta Scriptura, gasiti ca un diavol ii reda (sau ii poate reda) sanatatea unui om bolnav

Despre acest lucru am mai discutat pe forum, e cea mai frecventa minune facuta de ingerii cazuti. In toate religiile pagane sunt vindecari de la samani. Penticostalii si carismaticii au o mare aplecare spre aceste vindecari. Am dat dat chiar si pararea catolicilor, in care se spune ca printre minunile facute de ingerii cazuti pot fi si vindecari.
Iar aici un link din cartea despre Parintele Paisie Aghioritul, cu o povestire depsre un vrajitor african care vindeca multe boli (este a doua povestire): http://www.sfaturiortodoxe.ro/marii-...unt-demoni.htm

[catalin2]

În prealabil postat de Mihaela Cristina

Ce parere aveti (fara a trebui sa fiti "un profet" pentru aceasta :-)) despre sansa ca noul Papa sa aiba curajul sa indeplineasca in sfarsit consacrarea Rusiei asa cum a fost in mod foarte special ceruta in anul 1917 de catre Sfanta Fecioara Maria la Fatima?

Consacrarea ar trebui sa se faca Inimii Imaculate a Fecioarei, o invatatura gresita complet straina ortodoxiei, la fel ca inima lui Iisus. Sunt invataturi aparute tot in urma unor viziuni catolice, cred ca in secolul XIX.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Grabriella

Va rog mult pe dvs,ce parere aveti despre filmul acesta?


http://www.youtube.com/watch?v=PwgmSjpZ3k8

"Most Holy Monastery", de la care filmul vine, este un asezamant schismatic, care se pretinde a fi catolic. Pe scurt, inca unii mai catolici ca Papa. De aceea, cele infatisate in acest film trebuie considerate cu extrema precautie, unele lucruri probabil fiind inspirate de duhul care lucreaza si pentru Dan Brown, cum ar fi acela ca adevarata sora Lucia a fost omorata si inlocuita cu o impostoare.

[nutucutu]

În prealabil postat de catalin2

Eu am citit toate aparitiile si multe alte materiale pentru ca am scris si pe forumul catolic si trebuia sa ma informez.
Prima aparitie: http://www.intratext.com/IXT/RUM0018/_PB.HTM
LUCIA: “Şi Amelia?”
SFÂNTA FECIOARĂ: “Ea va rămâne în Purgatoriu până la sfârşitul lumii.
De asemenea, se afirma si alte invataturi catolice diferite de ortodoxie, de exemplu: "reparaţie pentru păcatele prin care El este ofensat."

Deci nu exista legatura pe care ati sugerat-o, ca sfanta Fecioara a spus cine nu crede in purgatoriu=eretic.

Referitor la reparatii la ofensele aduse Lui Isus si sfintei Fecioare: chiar daca dumneavoastra nu folositi termenul de "reparatii", in practica am observat ca sunt oameni care fac acest lucru. De exemplu, un crestin e pe strada si aude alta persoana injurand de Dumnezeu si se intristeaza ca o creatura ia Numele Domnului Dumnezeu in zadar. Si spune in minetea lui, de exemplu, "Slava tie, Doamne". Aceasta se cheama reparatie.

În prealabil postat de catalin2

Daca cititi in vietile sfintilor sau pateric veti vedea ca in unele cazuri ingerii cazuti indeamna sa se faca fapte bune, sa se roage mai mult, deci nu e un criteriu. Pe de alta parte credinta catolica este gresita, nemantuitoare, deci e in interesul ingerilor cazuti sa arate minuni ca sa nu vina catolicii la ortodoxie. Iar daca vrem sa cuantificam in ultimul secol cei din vest s-au indepartat de credinta, asta e si ingrijorarea catolicilor.

Nimeni nu contesta ca diavolii nu se pot transforma in ingeri de lumina. Noi vorbim daca minunile de la Lourdes sau Fatima sunt sau nu adevarate. Iar eu sustin ca sunt adevarate pentru ca diavolii nu pot reda vederea unui orb si nu vor face niciodata ceva care sa duca la o slavire mai mare a Lui Dumnezeu si a sfintei Fecioare, asa cum s-a intamplat la Fatima si la Lourdes.

Referitor la cuantificari, sincer, nu stiu cum de puteti fi constatatori fara durere a fenomenului indepartarii de credinta a vesticilor, cand in est se intampla acelasi lucru. Cred ca Basarabia e cea mai credincioasa tara ortodoxa. Am fost si in Rusia, si in Ukraina, si in Grecia. Mie mi se pare ca Romania (care nu are duminica bisericile pline, stiti asta mai bine ca mine) e mult mai credincioasa fata de tarile enumerate, in afara de Basarabia. In parohia de care apartin eu cred ca sunt vreo 1000 credinciosi, dar nu sunt mai mult de 10-15 in fiecare duminica la biserica. Credinciosii catolici, inclusiv eu, daca ar vedea sfintenie in Biserica Ortodoxa s-ar converti imediat, pentru ca oamenii, in adancul sufletului, Il cauta pe Dumnezeu, nu o Biserica.

[ioanna]

În prealabil postat de Grabriella

Oameni buni! E chiar atat de greu sa urmariti un film si sa discutam pe marginea lui? Toata lumea speculeaza si se axeaza pe presupuneri si false dispute cand putem discuta la concret. E foarte important!

Chiar ieri am postat un link catre cartea editata de aceasta manastire romano-catolica, cu orientare traditionalista (iesita se pare de sub autoritatea Vaticanului) ce prezinta deteriorarile ecleziologice ce au survenit dupa Vatican II http://ro.scribd.com/doc/106138524/9...4%83-Liturghie si mi se pare firesc sa denunte infiltrarile protestante (promovate de Paul VI),sincretismul religios ce se mai practica in unele comunitati romano-catolice, ce s-au indepartat de filonul traditional pervertind misa catolica sau sa critice tendintele ecumeniste, insa filmul aluneca cam mult spre domeniul speculativ al conspiratiilor. Toata demonstratia aceea initiala ca nu e Lucia serveste aceluiasi scop de a denunta Vatican II, laitmotivul filmului fiind apostazia din varful bisericii. Pentru ca cuvintele lor sa capete greutate, le ataseaza mesajul celui de al III-lea secret de la Fatima dezvaluit de teologul papal a lui Pius XII, ce se refera la apostazia de la varf si nu mesajul dezvaluit de Vatican, mult mai tarziu, ca practic acela nu le foloseste. (de aici si ideea cu Lucia impostoare si mesajul corupt, fraudat). Din dorinta de a arata abaterile, ecumenismul si modelul politic corect practicat de papi dupa VaticanII, in special Ioan Paul al II-lea, cad si in ridicol, exagerand. M-a amuzat cand au spus ca Ioan Paul al II-lea s-a aplecat in fata marelui calugar budist si l-au acuzat de apostazie. Pai papa primise de la el o medalie si in mod natural cand primesti ceva multumesti, te apleci usor cu capul :) Despre Ioan Paul al II-lea se pot spune multe, a avut si gesturi populiste,controversate, insa m-au surprins usor dezvaluirile despre Benedict.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de nutucutu

Credinciosii catolici, inclusiv eu, daca ar vedea sfintenie in Biserica Ortodoxa s-ar converti imediat, pentru ca oamenii, in adancul sufletului, Il cauta pe Dumnezeu, nu o Biserica.

Sper sa acceptati totusi ca, in cursul istoriei, Ortodoxia a mai dat cate un semn de sfintenie, pe ici pe colo...:)

Pe de alta parte, insa, daca vom cauta o sfintenie evidenta si incheiata la toti nasturii si prezenta la o intreaga societate de oameni, permenanta si fara de cusur, atunci cred ca din capul locului ne-am intins singuri o cursa. Intrucat, evident, nu vom gasi asa ceva sub soare.

Pornim asadar de la urmatoarea premisa: ma duc acolo unde gasesc sfintenie, in acea Biserica unde sfintenia e la ea acasa. Si, cu acest gand scormonitor, in fond parind bine intentionat, ne punem ochelarii criticii (formati din multime de criterii ale sfinteniei) si trecem la cautat.
Dar, vai, unul e cam repezit si uneori manios. Clar, nu e aici sfintenie.
Altul a curvit si preacurvit, candva. Evident, nu poate fi vorba de sfintenie.
Altcineva bea ceai indulcit in Post. Nici aici nu-i sfintenie.
Altul a injurat, unul a adormit la rugaciune, unul a lipsit la o slujba sau la mai multe, citiva s-au certat intre ei, altii au refuzat sa ajute pe unul aflat, intr-o zi, la necaz.
Si asa mai departe....
Concluzia: in societatea asta (Biserica X sau Z) nu am gasit sfintenie.

Oare procedam bine asa?... Ne apropiem, oare, de sfintenie pe o astfel de cale?...

[Grabriella]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

"Most Holy Monastery", de la care filmul vine, este un asezamant schismatic, care se pretinde a fi catolic. Pe scurt, inca unii mai catolici ca Papa. De aceea, cele infatisate in acest film trebuie considerate cu extrema precautie, unele lucruri probabil fiind inspirate de duhul care lucreaza si pentru Dan Brown, cum ar fi acela ca adevarata sora Lucia a fost omorata si inlocuita cu o impostoare.

Nu sunt de acord cu multe comentarii si interpretari ale lor , nici cu textele scoase din context si interpretate eronat, cu toate acestea faptele istorice sunt greu de contestat . Ce parere aveti de alegerea domnului Giusepe Siri ca papa si mai apoi inlocuirea lui cu un francmason in 1958,Angelo Roncalii, despre conciliul Vatican 2 care a modificat total dogmele vechi,despre papa Paul al VI care a modificat esential Sf. Liturghie? Despre papa Ioan Paul I ,ucis in 1978 ? Despre slujirea cu ereticii?

[nutucutu]

În prealabil postat de cezar_ioan

Sper sa acceptati totusi ca, in cursul istoriei, Ortodoxia a mai dat cate un semn de sfintenie, pe ici pe colo...:)

Pe de alta parte, insa, daca vom cauta o sfintenie evidenta si incheiata la toti nasturii si prezenta la o intreaga societate de oameni, permenanta si fara de cusur, atunci cred ca din capul locului ne-am intins singuri o cursa. Intrucat, evident, nu vom gasi asa ceva sub soare.

Pornim asadar de la urmatoarea premisa: ma duc acolo unde gasesc sfintenie, in acea Biserica unde sfintenia e la ea acasa. Si, cu acest gand scormonitor, in fond parind bine intentionat, ne punem ochelarii criticii (formati din multime de criterii ale sfinteniei) si trecem la cautat.
Dar, vai, unul e cam repezit si uneori manios. Clar, nu e aici sfintenie.
Altul a curvit si preacurvit, candva. Evident, nu poate fi vorba de sfintenie.
Altcineva bea ceai indulcit in Post. Nici aici nu-i sfintenie.
Altul a injurat, unul a adormit la rugaciune, unul a lipsit la o slujba sau la mai multe, citiva s-au certat intre ei, altii au refuzat sa ajute pe unul aflat, intr-o zi, la necaz.
Si asa mai departe....
Concluzia: in societatea asta (Biserica X sau Z) nu am gasit sfintenie.

Oare procedam bine asa?... Ne apropiem, oare, de sfintenie pe o astfel de cale?...

Replica mea era un argument la concluzia lui Catalin ca aparitiile de la Fatima sau Lourdes ar fi de la diavol ca sa impiedice catolicii sa revina la ortodoxie. Iar eu vroiam sa-i spun ca si fara aceste aparitii, presupunand ca n-ar fi existat, nu cred ca s-ar fi inghesuit catolicii sa revina la ortodoxie deoarece oamenii sunt cam la fel (marea masa de catolici si marea masa de ortodocsi): apatici, formalisti, fara entuziasm (ca sa nu mai folosesc cuvantul "sfant"). Poate ma insel, insa asa mi se pare mie.

Referitor la cautarea sfinteniei: cu adevarat foarte bine punctat. Eu cred ca sfintenia trebuie sa o cautam si sa o cladim in noi insine. Preotii, calugarii ne pot indruma, ghida, insa noi nu vom da socoteala la sfarsitul vietii noastre daca am gasit sau nu sfintenia, ci vom da socoteala pentru cat de sfinti am devenit noi.

[AlinB]

[quote=nutucutu;503536]

În prealabil postat de Grabriella

M-am uitat putin la link-ul dumneavoastra si va lamuresc imeditat: mesajele de la Fatima, cu exceptia unuia pe care sora Lucia l-a luat in mormant, au fost incredintate Sfantului Parinte. Daca Sfantul Parinte le va face publice atunci le vom sti. Daca nu le face inseamna ca nu e treaba mea sa le stiu. Eu nu am cum sa lamuresc pe nimeni cu privire la acele mesaje, insa pot sa spun ceea ce Sfanta Fecioara ne-a transmis tuturor: sa ne intoarcem la Dumnezeu si sa nu pierdem vesnicia pentru placeri efemere si de scurta durata.

Si totusi nu era logic, daca el e destinatarul si mai ales sefu' BRC sa-i fie livrate in persoana?