duminica prima zi din saptamana ?

[gigisuru]

În prealabil postat de AdrianAamz

Zice ca a fost seara si dimineata, NU zice de nici un apus sau rasarit.
Soarele , luna, stelele au fost create in a 4-a zi.

Cand se insereaza? Cand apune soarele. Asa ne orientam noi, acum.

Pe noul pamant, la fel ca la inceput (soarele luna si stelele fiind create abia in ziua a patra), nu va fi soare (Apocalipsa 21:23), dar va fi seara si va fi dimineata, si va fi pazita tot ziua de sabat (sau sambata, pe romaneste). Vedeti Isaia 66:22,23.

Nu trebuie sa ne poticnim de existenta sau lipsa astrilor ceresti. Poate fi seara si poate fi dimineata si fara acestia.

[Just_Me]

În prealabil postat de gigisuru

Dragostea pentru semeni te indreptateste sa fii razvratit fata de Dumnezeu? Daca ai grija de cei in nevoi, inseamna ca poti desconsidera ceea ce Dumnezeu a binecuvantat si sfintit (ma refer la ziua a saptea - ca sa fiu pe subiect)?

In versetele pe care le-am mentionat insusi Mantuitorul(nu altcineva), mentioneaza CRITERIILE pe baza carora acei oameni vor fi primiti in imparatia cerurilor. De cealalta parte se situeaza cei care nu intra si care s-au inselat considerand ca teologia lor(buna) va fi suficienta "Doamne, n-am facut noi"


Revenind la sambata(sau sabat), ma gandesc ca ar exista o posibilitate de a fi imbratisat si de alte biserici, ar fi mai logic ca ziua de odihna sa fie ultima din saptamana, nu prima, numai ca din cauza imaginii necorespunzatoare creata acesteia de catre evrei, adventisti etc, vor dori sa stea departe, nedorind sa se asocieze cu un instrument al mantuirii prin fapte. Adventistii si evreii traiesc cu iluzia ca "tin sabatul Domnului", numai ca la o privire mai atenta vedem altceva, si anume "sabatul fariseilor".

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Just_Me

Revenind la sambata(sau sabat), ma gandesc ca ar exista o posibilitate de a fi imbratisat si de alte biserici, ar fi mai logic ca ziua de odihna sa fie ultima din saptamana, nu prima

Sabatul chiar este "îmbrăţişat" şi de alte biserici. Există la ora aceasta creştini în diferite biserici [neo]protestante şi chiar în Biserica Ortodoxă care păzesc sabatul, căci aşa au găsit scris în Biblie.

În prealabil postat de Just_Me

din cauza imaginii necorespunzatoare creata acesteia de catre evrei, adventisti etc, vor dori sa stea departe, nedorind sa se asocieze cu un instrument al mantuirii prin fapte.

Asocierea nepotrivită nu se face cu privire la sabat, ci cu privire la anumite fapte reprobabile. Câtă vreme evreii au păzit Decalogul (inclusiv sabatul) au fost binecuvântaţi de Dumnezeu. Chiar şi acum se văd urmele acestei binecuvântări în urmaşii lor.
Trebuie să ne păzim de aluatul fariseilor, nu de "sabatul fariseilor".Unde aţi găsit o asemenea expresie?

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

În schimb o spune Dumnezeu când scrie pe tablă porunca a IV-a.

Nu scrie asa ceva, scrie doar ca si Dumnezeu a creat lumea in sase zile si in a saptea S-a odihnit, ca o comparatie. Iar in capitolul unde sunt reamintite nici nu mai apare acest lucru, ci reamintirea ca au fost scosi din Egipt (si au mancat mana).

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de catalin2

Nu scrie asa ceva, scrie doar ca si Dumnezeu a creat lumea in sase zile si in a saptea S-a odihnit, ca o comparatie.

Despre asta e vorba! Dumnezeu nu a sfinţit şi binecuvântat numeralul "a şaptea", ci ziua a şaptea care pe evreeşte se numeşte sabat şi care înseamnă pe româneşte odihnă, sâmbătă şi chiar săptămână. Ce-aţi dori mai mult decât atât?

În prealabil postat de catalin2

Iar in capitolul unde sunt reamintite nici nu mai apare acest lucru, ci reamintirea ca au fost scosi din Egipt (si au mancat mana).

Eu vorbesc de textul de pe tablele de piatră-cel scris de degetul lui Dumnezeu, nu de "reamintiri".

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Despre asta e vorba! Dumnezeu nu a sfinţit şi binecuvântat numeralul "a şaptea", ci ziua a şaptea care pe evreeşte se numeşte sabat şi care înseamnă pe româneşte odihnă, sâmbătă şi chiar săptămână. Ce-aţi dori mai mult decât atât?

Pai sfintiti erau si primii nascuti din randul animalelor, dar nu se inchinau la ei. Iar in porunca se spune sa lucrezi sapte zile iar a saptea sa nu lucrezi. Nu se spune sa lucrezi o saptamana, iar in ziua de sambata sa nu lucrezi. Dupa sase zile consecutive urmeza o zi de odihna (sabat).

Am gasit si pasajul in care iudeii redescopera legea. In cartea a doua a Cronicilor, capitolul 29, scrie:
"17.Apoi au început a face sfinţirea în ziua întâi a lunii întâi şi în ziua a opta a aceleiaşi luni au intrat în pridvorul templului Domnului. Templul Domnului l-au sfinţit opt zile; în ziua a şaisprezecea din luna întâi l-au terminat."
Pare ca iudeii au reluat numaratoarea de la ziua intai, nu mai stiau de saptamana.
Apoi arata ca si Pastile le-au sarbatorit in luna a doua, nu in luna intai, pentru ca nu aveau preoti.

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Eu vorbesc de textul de pe tablele de piatră-cel scris de degetul lui Dumnezeu, nu de "reamintiri".

In doua locuri apar poruncile. Asadar, in afara de cateva locuri in care apar sapte zile, adventistii nu au nicio dovada ca tinea cineva sabatul inainte de Moise. Daca o sa cautam cinci zile sau zece zile gasim poate mai multe exemmple in Biblie.
De asemenea, cand cu mana Domnul nu le spune sa stranga o saptamana, le spune de sase zile si apoi a saptea de odihna, ca si cum ei nu stiau sa numere zilele saptamanii. O dovada in plus, scrie ca unii iesisera sa adune si in ziua a saptea, deci nu stiau de niciun sabat, era lege noua, atunci au auzit de ziua de odihna (afara de cea din Facere, de care auzisera tot de la Moise).

In concluzie, ca la teorie putem sa tot discutam. Ce dovezi aveti ca voi aveti har si Domnul este cu voi? Unde sunt minunile care atesta prezenta harului? ca teoria au toate denominatiile si religiile. Dar Domnul arata unde e adevarul prin minuni. Altfel si preotii pagani din timpul Sf. Ilie spuneau ca ei cred drept. In afara de cuvantul vostru, al conducatorilor adventisti aveti si altceva care sa arata ca Dumnezeu e cu voi? Adica si cuvantul lui Dumnezeu, nu doar al adventistilor.

[stefan florin]

[quote=tricesimusseptimus;338751]Hristos nu Se referea la sabatul nr.1 al Creaţiei (acela e clar că S-a odihnit), ci la restul sabatelor. Normal că lucrează, sâmbăta legumele nu se opresc din crescut şi oamenii din respirat. Ar fi o catastrofă!

Pretene,nu stiam ca omul cand respira, insemna ca "lucreza"! Referitor la mesajul meu anterior: faptul ca Hristos a vindecat ologul in zi de sambata nu insemna ca a "lucrat" in ziua odihnei (Ioan 5:1-19).Dar tot el i-a zis celui vindecat sa-si ia patul .Acest lucru nu incalca ziua odihnei si anume ati cara patul?Este stiut ca in ziua odihnei omul nu avea voie nici macar sa culeaga un mar din copac pentru al manca sau sa-ti aprinzi focul cu lemne pentru ati incalzi mancarea.Nu a omorat Moise un om cu pietre cand l-a gasit adunand lemne in ziua odihnei? Totusi Hristos Faptul ca Hristos dezlega sambata arata a pregatit o alta zi de odihna in noul legamant

[catalin2]

În prealabil postat de stefan florin

Nu a omorat Moise un om cu pietre cand l-a gasit adunand lemne in ziua odihnei?

Nu pentru ca Moise si iudeii nu stiau de ziua de odihna, pana acum m-am chinuit sa explic asta adventistilor. Ei isi bazeaza invatatura gresita pe faptul ca ziua de odihna a fost tinuta intotdeauna de la facere.
Moise l-a omorat pentru ca batea pe un evreu.
"11. Iar după multă vreme, când se făcuse mare, Moise a ieşit la fiii lui Israel, fraţii săi, şi a văzut muncile lor cele grele. Cu prilejul acesta a văzut el pe un egiptean că bătea pe un evreu dintre fiii lui Israel, fraţii săi;
12. Şi căutând încoace şi încolo şi nevăzând pe nimeni, el a ucis pe egiptean şi l-a ascuns în nisip."

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

Pai sfintiti erau si primii nascuti din randul animalelor

Dacă tot n-aţi avut de lucru şi aţi introdus acest nou subiect, vă rog să-mi arătaţi unde scrie că respectivele animale erau sfinţite.

În prealabil postat de catalin2

Am gasit si pasajul in care iudeii redescopera legea. In cartea a doua a Cronicilor, capitolul 29, scrie:
"17.Apoi au început a face sfinţirea în ziua întâi a lunii întâi şi în ziua a opta a aceleiaşi luni au intrat în pridvorul templului Domnului. Templul Domnului l-au sfinţit opt zile; în ziua a şaisprezecea din luna întâi l-au terminat."
Pare ca iudeii au reluat numaratoarea de la ziua intai, nu mai stiau de saptamana.

În disperarea căutării de contra-argumente, vă legaţi de fiece numeral găsit în Scriptură. Oare cine vă mână cu atâta înverşunare împotriva Sabatului Domnului? Vă luptaţi degeaba împotriva Legii lui Dumnezeu, nu aveţi sorţi de izbândă! Recunoaşteţi, ceea ce şi Biserica Catolică şi cea Ortodoxă recunoaşte cinstit: Sâmbăta este ziua a şaptea a săptămânii, zi binecuvântată şi sfinţită de Dumnezeu de la începutul lumii, iar duminica se păzeşte în cinstea Învierii. Nu mai încercaţi tertipuri absurde cum că evreii ar fi uitat să numere până la şapte, ori că ar fi pierdut ordinea zilelor săptămânii! Evreii aveau totuşi o cultură şi civilizaţie deosebit de dezvoltată, nu erau nişte coborâţi din copaci!

În prealabil postat de catalin2

In concluzie, ca la teorie putem sa tot discutam. Ce dovezi aveti ca voi aveti har si Domnul este cu voi? Unde sunt minunile care atesta prezenta harului? ca teoria au toate denominatiile si religiile. Dar Domnul arata unde e adevarul prin minuni. Altfel si preotii pagani din timpul Sf. Ilie spuneau ca ei cred drept. In afara de cuvantul vostru, al conducatorilor adventisti aveti si altceva care sa arata ca Dumnezeu e cu voi? Adica si cuvantul lui Dumnezeu, nu doar al adventistilor.

În concluzie nu o să vă prezint nici măcar o singură minune. Decât cuvintele lui Hristos care se potrivesc perfect în cazul acesta:

29. ... Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
31. ... Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. (Luca 16)

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de stefan florin

Pretene,nu stiam ca omul cand respira, insemna ca "lucreza"!

Nu m-ai înţeles. Vroiam să spun că dacă Dumnezeu S-ar opri din "lucru" sâmbăta pentru câteva minute doar, oamenii ar muri, căci doar prin El avem respiaţia (Fapte 17,28: Ps.103,30).

În prealabil postat de stefan florin

Referitor la mesajul meu anterior: faptul ca Hristos a vindecat ologul in zi de sambata nu insemna ca a "lucrat" in ziua odihnei (Ioan 5:1-19).

Corect. N-a lucrat pentru interesul Său propriu, ci a făcut o binefacere.

În prealabil postat de stefan florin

Dar tot el i-a zis celui vindecat sa-si ia patul .Acest lucru nu incalca ziua odihnei si anume ati cara patul?

Nu. Că şi-a făcut sul rogojina şi a ridicat-o, nu însemna "lucrare". Fiecare om îşi face patul, se spală şi se piaptănă în ziua sabatului; acestea sunt lucruri normale.

În prealabil postat de stefan florin

Este stiut ca in ziua odihnei omul nu avea voie nici macar sa culeaga un mar din copac pentru al manca sau sa-ti aprinzi focul cu lemne pentru ati incalzi mancarea.

Acestea erau restricţii absurde impuse de farisei.

În prealabil postat de stefan florin

Nu a omorat Moise un om cu pietre cand l-a gasit adunand lemne in ziua odihnei?

Nu Moise, ci toată obştea (Numeri 15,36)

În prealabil postat de stefan florin

Totusi Hristos Faptul ca Hristos dezlega sambata arata a pregatit o alta zi de odihna in noul legamant

Nu "arată" deloc! Pentru aceasta ar fi trebuit mai întâi să desfiinţeze Legea Decalogului, lucru ce nu l-a făcut.