Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 21.05.2011, 20:23:42
iulian92's Avatar
iulian92 iulian92 is offline
Member
 
Data înregistrării: 21.05.2011
Locație: Bz
Religia: Ortodox
Mesaje: 46
Implicit De cand exista Dumnezeu ?

Bine , stiu ca nimeni nu imi poate da un raspuns concret la aceasta intrebare , totusi vreau sa discutam putin pe tema aceasta.
Din cate am inteles eu , Dumnezeu exista dintotdeauana , nu neg , dar cum poate exista ceva dintotdeauna ? Cu totii stim ca nimic nu poate lua fiinta din nimic .
Ganditi-va doar , ceva care exista dintotdeauna pentru totdeauna .

- nu ma criticati daca am gresit cu ceva -
  #2  
Vechi 21.05.2011, 20:27:18
o nestiutoare_
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iulian92 Vezi mesajul
dar cum poate exista ceva dintotdeauna ? Cu totii stim ca nimic nu poate lua fiinta din nimic .
Ganditi-va doar , ceva care exista dintotdeauna pentru totdeauna .

- nu ma criticati daca am gresit cu ceva -
:))
Pai nu, dar atata timp cat Dumnezeu le da viata, exista.Cat de etern sau efer e un lucru, asta depinde de unghiul din care il privesti.
Tu crezi ca Dumnezeu e Creatorul lumii(atat vazute cat si spirituale)?
  #3  
Vechi 21.05.2011, 20:31:36
iulian92's Avatar
iulian92 iulian92 is offline
Member
 
Data înregistrării: 21.05.2011
Locație: Bz
Religia: Ortodox
Mesaje: 46
Implicit

Desigur , cred ca Dumnezeu este creatorul universului vazut/nevazut. Vastitatea universului , existenta permanenta , toate acestea ma macina .
  #4  
Vechi 21.05.2011, 20:34:28
o nestiutoare_
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iulian92 Vezi mesajul
Desigur , cred ca Dumnezeu este creatorul universului vazut/nevazut. Vastitatea universului , existenta permanenta , toate acestea ma macina .
Acceptand ca toate de la El vin, nu vad de ce sa-ti fie greu sa te "multumesti" cu ideea ca Dumnezeu exista "mai inainte de toti vecii".
Doresti o estimare in secole?
  #5  
Vechi 21.05.2011, 20:39:32
iulian92's Avatar
iulian92 iulian92 is offline
Member
 
Data înregistrării: 21.05.2011
Locație: Bz
Religia: Ortodox
Mesaje: 46
Implicit

Lasa ironia deoparte . Cum as putea sa cer asa ceva ? "Macina" nu in sensul ca nu mai pot sa dorm din aceasta cauza ,doar ca sunt curios ca orice fiinta de pe planeta asta .
  #6  
Vechi 21.05.2011, 20:43:54
o nestiutoare_
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iulian92 Vezi mesajul
Lasa ironia deoparte . Cum as putea sa cer asa ceva ? "Macina" nu in sensul ca nu mai pot sa dorm din aceasta cauza ,doar ca sunt curios ca orice fiinta de pe planeta asta .
Ok, iertare daca pare ca imi bat joc...
Doar ca pur si simplu ma distreaza intrebarea ta.Daca erai undeva intre credinta si ateism lucrurile stateau altfel(nu ma mai amuzam), dar asa:)...

Intrebarea mea referitoare le secole era foarte serioasa, sincer iti spun.
Oricum, la varsta ta mai bine te-ai opri asupra unor versete din Biblie care intr-adevar dau framantari cititorului.
Mult succes in analiza!
  #7  
Vechi 21.05.2011, 23:11:02
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.781
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iulian92 Vezi mesajul
Bine , stiu ca nimeni nu imi poate da un raspuns concret la aceasta intrebare , totusi vreau sa discutam putin pe tema aceasta.
Din cate am inteles eu , Dumnezeu exista dintotdeauana , nu neg , dar cum poate exista ceva dintotdeauna ? Cu totii stim ca nimic nu poate lua fiinta din nimic .
Everii îi spuneau lui Dumnezeu în mai multe feluri, dar cel mai des Cel Care Este (Iehova). El Însuși îi spune lui Moise să Îl numească astfel, când se manifestă ca un rug aprins. Deci, Dumnezeu este existența prin excelență și orice altă existență este astfel numai în raport cu El.
Unde se află Dumnezeu ? "În Cer, pe Pământ și în tot locul" răspunde Catehismul. Mai exact, El nu se află numai în univers (nu suntem panteiști) ci și în afara lui, astfel încât Lumea nu Îl poate cuprinde. Este normal, numai un creator care e (și) în afara lumii ar putea crea lumea. Mai departe, noțiunea de timp este valabilă în lumea fizică ("în Manifestat", ar spune budiștii). Este mărime fizică fundamentală, la fel cum este distanța sau masa. Deci, timpul nu numai că nu poate fi conceput înainte de creația lumii așa cum nici distanța nu poate fi concepută înainte de creația lumii, dar nici măcar acum, când noi "trăim și ne mișcăm și suntem" timpul nu poate fi conceput decât în lumea fizică. În Cer nu există așa ceva. De aceea, omul poate fi iertat, pe când îngerul apostat nu poate fi iertat. Am căzut astăzi, dar poate că mă voi îndrepta mâine, alegând Binele. Pentru îngeri nu există "mâine", alegerea lor este definitivă.

Citat:
Ganditi-va doar , ceva care exista dintotdeauna pentru totdeauna .
În ceea ce privește partea a doua, nu numai Dumnezeu există pentru totdeauna, ci și noi înșine suntem astfel creați. Nu suntem la fel de vechi precum Cel Vechi de Zile, dar de trăit vom trăi tot atâta cât va trăi și El: o eternitate. Împreună cu El sau rupți de El, aici e o "mică" deosebire, dar toți oamenii vor trăi atâta cât va trăi Dumneze: In saecula saeculorum, amen !
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com
  #8  
Vechi 21.05.2011, 23:18:26
iulian92's Avatar
iulian92 iulian92 is offline
Member
 
Data înregistrării: 21.05.2011
Locație: Bz
Religia: Ortodox
Mesaje: 46
Implicit

da... interesant ce ai zis tu .O seara buna !
  #9  
Vechi 21.05.2011, 23:18:56
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.940
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iulian92 Vezi mesajul
Bine , stiu ca nimeni nu imi poate da un raspuns concret la aceasta intrebare , totusi vreau sa discutam putin pe tema aceasta.
Din cate am inteles eu , Dumnezeu exista dintotdeauana , nu neg , dar cum poate exista ceva dintotdeauna ? Cu totii stim ca nimic nu poate lua fiinta din nimic .
Ganditi-va doar , ceva care exista dintotdeauna pentru totdeauna .

- nu ma criticati daca am gresit cu ceva -
Dumnezeu nu este `ceva`. Dumnezeu este Unul.
Dumnezeu este Necreat. Cel Necreat nu se supune legilor existentei pamantesti. Pentru ca este imposibil ca Cel Necreat sa se supuna legilor creatiei. Cel Necreat, fiind necreat nu se supune nici unei legi, indiferent daca e inteleasa de oameni sau nu. (legi ale acestei lumi sau ale lumii de dincolo) . Pentru ca El este Legea. Cel necreat este mai presus de orice este creat. Pentru ca El este creatorul.
Dumnezeu fiind atotputernic, necreat, suprem , este Tatal a tot si toate.
De asemenea noi intelegem termenul nimic dupa firea noastra pamanteasca. Insusi Dumnezeu decide daca sa fie nimic sau nu. El putea sa decida sa fie nimic peste tot si sa fie doar El, sau sa fie, si atunci a creat tot ceea ce exista. Nimic - se refera doar la creatie.
Creatia exista din pronia si mila Creatorului. De asemenea Dumnezeu iubeste creatia Sa, altfel ar pierde-o fiind Stapanul creatiei Sale. Ar zice si s-ar si infaptui.

Daca aceasta teorie pamanteasca "din nimic nu poate iesi decat nimic" ar fi universal valabila atunci logic astazi nu ar mai fi nimic din ce exista.
Insasi existenta creatiei dovedeste existenta unui Creator care a creat-o. Iar Creatorul trebuie sa fie neinceput.
Cel ce nu are nici inceput nici sfarsit. Acela este Dumnezeu.
Eu sunt ALfa si Omega: inceputul si sfarsitul a tot si a toate.

Unele sunt mai presus de fire. Decat sa cadem in pacat mai bine sa ne vedem de ceea ce poate intelege firea noastra. Iar cele mai presus de fire sa le lasam Celui mai presus de fire.

Este o intrebare capcana care sa duca oamenii la indoiala si la pierzanie.
Citeste pentru inceput Dogmatica a lui Ioan Damaschin.

``Dumnezeirea este necuprinsa de minte. Nu trebuie sa cautam si sa ne interesam de cele ce nu ni s-au predat de sfintii profeti, apostoli si evanghelisti

“Pe Dumnezeu nimeni nu L-a vazut vreodata; Fiul, Unul-Nascut,care este in sanurile Tatalui, acela L-a facut cunoscut”( Ioan I, 18.). Prin urmare, Dumnezeirea este inefabila si incomprehensibila, “caci nimeni nu cunoaste pe Tatal afara de Fiul si nici pe Fiul afara de Tatal”( Matei XI, 27.). Sfantul Duh, insa, cunoaste cele ale lui Dumnezeu, in chipul in care duhul omului cunoaste cele ce sunt in el (I Corinteni II, 11). In afara de prima si fericita fire (Adica: firea dumnezeiasca.), nimeni n-a cunoscut vreodata pe Dumnezeu, decat numai acela caruia ea i s-a descoperit.

Nimeni, nu numai dintre oameni, dar nici dintre puterile suprapamantesti, adica chiar dintre Heruvimi si Serafimi. Dumnezeu, insa, nu ne-a lasat in completa nestiinta, deoarece cunostinta existentei lui Dumnezeu este insamantata de El in chip firesc in toti oamenii. Pe langa aceasta, insasi creatia, conservarea si guvernarea acesteia vestesc maretia firii dumnezeiesti (Romani I, 20).
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
  #10  
Vechi 22.05.2011, 00:39:58
Heurtebise Heurtebise is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 12.04.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 328
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iulian92 Vezi mesajul
Bine , stiu ca nimeni nu imi poate da un raspuns concret la aceasta intrebare , totusi vreau sa discutam putin pe tema aceasta.
Din cate am inteles eu , Dumnezeu exista dintotdeauana , nu neg , dar cum poate exista ceva dintotdeauna ? Cu totii stim ca nimic nu poate lua fiinta din nimic .
Ganditi-va doar , ceva care exista dintotdeauna pentru totdeauna .

- nu ma criticati daca am gresit cu ceva -

Faza cu "nimic nu poate lua fiinta din nimic" e de la epicurieni; mai precis de la Lucretiu( De rerum natura).
Stai linistit ca nu te critica nimeni:). Eu insa nu pot sa cuprind cu mintea mea proasta si slaba ceva atat de infricosator(infricosator deoarece inexplicabil) ca Dumnezeirea:).
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
De ce exista Dumnezeu? Traditie1 Teologie si Stiinta 40 07.01.2011 10:54:21
Dumnezeu, exista sau nu? Rodica50 Intrebari utilizatori 0 19.11.2010 21:11:56
Dumnezeu exista sofia_78 Generalitati 34 05.03.2010 23:57:48