Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Sfintele Pasti - Invierea Domnului
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #691  
Vechi 24.05.2018, 14:30:44
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ali Baba Vezi mesajul
mai cataline, ce ai ajuns sa scrii...
Daca nu cunosti un subiect de ce insisti sa crezi ca il stii. Nu am scris nimic gresit, daca nu stii nimic despre asta singura solutie e sa cauti informatiile pe net si sa nu-mi mai scrii mesaje de genul asta, fara rost.
Reply With Quote
  #692  
Vechi 24.05.2018, 15:06:08
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
Canoniștii bizantini Balsamon, Aristen, Zonara și ații înțeleg contrariul. Respinge Biserica interpretările acestor canoniști?
Repeti ce spune parintele Pruteanu, care se pare ca a copiat cele trei nume dintr-un articol care sustinea impartasirea deasa, fara sa studieze ce spun cei trei. Asa cum am mai spus, Aristen sustine exact interpretarea corecta, pe care am dat-o si eu, cu a nu pleca de la slujba. Citatele sunt in cartea diac. Ica, este copiata si pe net. Toti trei au trait in secolul XII, Zonara la inceputul secolului, Aristen pe la mijloc, iar Balsamon pe la sfarsitul secolului. https://ro.orthodoxwiki.org/Alexie_Aristin

Doar primul, Zonara, a dat acele interpretari canoanelor, pe el l-a citat si Sfantul Nicodim. Aristen, desi a trait la ceva timp dupa Zonara si, probabil, cunostea interpretarea acestuia, a scris o interpretarea corecta. Utimul, Balsamon, a copiat interpretarile lui Zonara, adaugand si comentariile sale, de exemplu scrie in continuare ca exista si alte interpretari, care contrazic oligativitatea impartasirii. Tot el spune ca acel canon spune de cei care nu raman, nu a adaugat cei care nu se imparatsesc. Mai spune ca nici nu e cu putinta sa se faca asa ceva, ca toti sa fie obligati sa se impartaseasca. Tot Balsamon, care a fost si Patriarh al Antiohiei, mentioneaza ca anafura a fost data pentru cei ce nu se impartaseau. Deci e doar un canonist care a dat aceasta interpretare.
Reply With Quote
  #693  
Vechi 24.05.2018, 15:29:13
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
Hai să-ți citez chiar din finanlul articolului Pr. Pruteanu:

”Pentru a nu se ajunge la tot felul de excese, pentru ca cineva să se poată împărtăși (după Sfântul Simeon Noul Teolog), este obligatoriu să aibă și binecuvântarea duhovnicului... Dacă nu vor fi încălcate rânduielile stabilite de Biserică pentru primirea Împărtășaniei (împăcarea cu toți, spovedania, pravila de rugăciune, postul etc.), nu se va ajunge la nici o extremă.”

Iar legat de îndemnul la deasa împărtășanie spune așa:

Acest sfat însă, așa cum cred că s‑a înțeles deja, nu este valabil pentru toți, căci majoritatea „ortodocșilor” nu prea fac cele ale Ortodoxiei. Sfatul sau, mai bine zis, îndemnul este valabil doar pentru cei care merg regulat la biserică, țin toate posturile (inclusiv miercurile și vinerile), au un canon stabil de rugăciune, fac ascultare de un duhovnic, se feresc de păcat și lucrează virtuțile. Creștini din aceștia sunt relativ puțini, dar suficienți pentru a putea împărtăși în fiecare duminică măcar câte 20‑30 de credincioși (adulți), iar la mănăstiri chiar întreaga obște.”
Da, e ceea ce am spus si eu, impartasirea fara pregatire (chiar daca doar pentru unii). Pregatirea inseamna spovedanie si post inainte de fiecare impartasire, nu cand considera un duhovnic partizan acestor conceptii. Pentru ca asa spune Biserica, asa spun duhovnicii si fintii, chiar si Didahia. Aceasta practica este luata de la catolici, cuvant cu cuvant, nu are nicio legatura cu ortodoxia. Iar catolicii au adoptat-o, se pare, in sec. XVIII, daca ce spune diac. Ica, prin moda aparuta la catolici asta inseamna.
Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
Nu, chiar deloc. Dar să știi că nu este onest ceea ce faci, eviți o confruntare directă, deși ai această posibilitate.
Ce confrunare directa? Parintele spune cele mai multe lucruri eronate dintre toti pe care i-am citit. Din cate am inteles din mesajele sale multi preoti i-au atras atentia ca greseste, eu cred ca nu prea iubeste adevarul. Nu stiu ce as putea discuta, din moment ce contesat si minunea de la Ierusalim, cu ce as putea eu sa-l conving. In schimb cu cei de la razboi intru cuvant da, am ce discuta, aceia sunt receptivi si nu resping adevarul. Exista oameni care accepta adevarul si cei care il resping, daca nu se muleaza pe ce cred ei. Poti sa discuti zile intregi cu un adventist, daca nu e dornic sa afle adevarul nu are importanta niciun argument.
Reply With Quote
  #694  
Vechi 24.05.2018, 16:52:31
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
Adică de a nu se depăși acest termen.
Discutam degeaba de vreo 10 mesaje. Pentru ca tu nu intelegi, ca nu vrei, doar ca sa pierdem timpul. E vorba de 40 de zile intre doua impartasanii, sa nu fie mai putin, nu sa nu fie depasit. Din moment ce am spus ca sfantul critica acest termen, pentru ca era partizanul impartasirii dese era logic despre ce termen e vorba. Sper ca stii ca sfantul si parintii colivari (cei care au adoptat aceasta gandire) propovaduiau impartasirea zilnica, nu doar la o saptamana. La fel fac si unii din cei de azi care propovaduiesc impartasirea deasa. Tu citezi aripa mai moderata.
Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
Și iată că au fost părinți care au contestat acest termen.
Da, aceeasi grea dilema, s-a inselat Biserica (ceilalti sfinti nespunand ca se freseste) sau un parinte sau sfant? Uite un indiciu foarte interesant: Sfantul Paisie Velcicovski, care a fost la Manastirea Neamt, e considerat tot un parinte colivar. A stat la Muntele Athos in perioada parintilor colivari, dar nu a propovaduit practica impartasirii dese, nici macar la calugari, dovada ca nu era de acord cu aceasta noua moda (raspandind, in schimb, practica rugaciuniii inimii). A raspandit, de asemenea, a doua carte a Sfantului Nicodim, oarecum opusa celei cu impartasirea deasa, in care sfantul spunea de spovedania deasa. Se pare ca prima carte a fost o reeditare a cartii calugarului Neofit Kavsokalivitul, aparuta cu cativa ani inainte (se pare ca a fost scrisa in Brasov). Acesta venise cu aceste conceptii, probabil preluate de la catolici, diac. Ica spunand ca aparuse chiar atunci aceasta moda la catolici.
Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
Nu este cam mare lista ta neagră?
Nu-i asa ca tu n-ai auzit de parintii colivari?
Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
Mai exact unde este menționat?
La toti cei care propovaduiesc impartasirea deasa si contesta acest termen existent in Biserica (inclusiv la Sfantul Nicodim). Ca sa ai referinta de la cei pe care ii citezi.
Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
Și cine stabilește acest lucru?
Duhovnicul, Parintele Cleopa spunea ca unii se pot impartasi si la o luna, la fel ca si calugarii (si avand un urcus duhovnicesc apropiat de cel al lor, evident).
Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
”În zadar se săvârșește Liturghia în fiecare zi dacă nu vă împărtășiți” ... ar trebui să fie destul de clar.
Aceeasi idee, ca daca nu se impartasesc credinciosii se face in zadar Liturghia in acea zi? Citat scos din context, ba chiar corupt (nu de tine, evident, de cei pe care ii sustii). Omilia o gasim aici: https://ortodoxiamarturisitoare.word...ic-sa-le-auzi/
In loc de "daca" este "ca", o diferenta esentiala, care schimba tot sensul frazei. "Zadarnic se săvârșește Liturghia în fiecare zi, că nu vă împărtășiți." Sfantul spune ca nu se impartasea nimeni la Liturghii, majoritatea se impartasea o data pe an (pentru ca spune "multi se impartasesc o data pe an"). Asta spune sfantul in continuare: "Zadarnic stăm în fața Altarului, că nimeni nu vine să se împărtășească." Nu e vorba de faptul ca toti ar trebui sa se impartaseasca des, ci ca nimeni nu se impartasea. Iar la inceputul omiliei spune ca multi se impartaseau doar pentru ca asa era obiceiul, toti veneau si se impartaseau de Pasti, chiar daca erau vrednici sau nu. Chiar acum am citit ce spune Sfantul Paisie Aghioritul, scopul Liturghiei este impartasirea, macar sa existe unul care sa se impartaseasca. Deci impartasirea cuiva, nu a tuturor. Asta spune si Sfantul Ioan Gura de Aur. Din fericire in zilele noastre exista aproape tot timpul cineva care se impartaseste, mai ales duminica, pentru ca se impartsesc bebelusii.
Reply With Quote
  #695  
Vechi 24.05.2018, 17:15:05
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
Cuviosul era în pustia Sinaiului și de fiecare dată când cobora la Litughie se pregătea pentru a se împărtăși. Și vedea împărtășania ca pe o nevoie permanentă, ca pe un medicament: ”Hristoase al meu, Tu știi câtă nevoie am.” Vezi, nu se împărtășea pentru că se considera mai vrednic ca alții, deși trăia permanent în post și rugăciune. Nu vedea împătășania ca pe o încununare a eforturilor sale ascetice sau a virtuților pe care mereu le lucra.
Nu e vorba de vrednicie, ci de curatie. Nu intelegi acest lucru esential pentru ca propovaduitorii impartasirii dese propaga invataturi gresite despre impartasanie. Toti sfintii spun de impartasirea cu vrednicie, asta nu inseamna a te considera vrednic, ci a fi pregatit, adica in stare de curatie, asa cum scrie si in Didahia. Asta e problema, ca partizanii desei impartasiri au si invataturi gresite, nu doar ca propovaduiesc aceasta practica.
Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
Da, a făcut ascultare, s-a smerit și Domnul l-a binecuvântat. Tot el spune: ”Ce? Să mă cert? De fiecare dată când coboram mă pregăteam pentru Sfânta impărtășanie și mergeam la biserică.” ....adică el așa se pregătea pentru fiecare Liturghie. Lucrurile sunt destul de clare.
Se pregatea, dar nu se impartasea. Si spune ca a simtit mai mult decat daca s-ar fi impartasit. Deci nu e necesar sa te impartasesti des, in schimb e foarte bine sa te spovedesti des, ca sa te cureti si sa capeti har. Scopul vietii este dobandirea harului, cum spune Sfantul Serafim de Sarov. Asa cum spune si Sfantul Nicodim Aghioritul in a doua sa carte, in care scrie de spovedania deasa.
Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
Sau sfinți care s-au împărășit des, deci nu toți se împărtășesc după cum crezi tu.
Da, dar esential e cuvantul sfinti in acea fraza. Despre asta tot vorbim noi.
Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
Adică preotul care mănâncă de dulce sâmbăta păcătuiește?
Ti-am spus ca nu stiu ce face un preot, nu cunosc niciunul in mod atat de strans, sa stiu care e viata lui privata in amanunt. De aceea nu stiu nici ce reguli au preotii.
Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
Este imposibil așa ceva. Sunt preoți care liturghisesc zilnic. În acest caz este imposibil să se spovedească zilnic. Și ar trebui să țină post permanent.
Parintele Cleopa spunea ca la manastire calugarii se spovedeau zilnic cu cativa ani inainte, iar in timpul cand vorbea se spovedeau saptamanal.
Reply With Quote
  #696  
Vechi 24.05.2018, 17:35:39
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
Greșit! Acelea sunt doar exemple din Biserica primară pentru a înțelege cum stau lucrurile. Pr. Pruteanu spune destul de clar că îndemnul la împărtășirea des nu este adresată tuturor credincioșilor, ci numai acelora care îndeplinesc anumite condiții, iar aceștia sunt relativ destul de puțini.
Cei ce sustin impartasirea deasa spun altceva, parintele Pruteanu vrea sa dea o intelegere mai moderata, cel putin in aparenta.
Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
Așa trebuie privită. Grav este să crezi că te împărtășești datorită perfomanțelor tale duhovnicești.
Asta am explicat in mesajul precedent, e o intelegere complet gresita, desi intelegerea corecta e esentiala in intelegerea impartasirii.
Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
Greșit! Am să citez tot din articolul Pr. Pruteanu:
Ceillalti partizani ai impartasirii dese sustin altceva, parintele Pruteanu incearca sa dea o aparenta mai apropiata de invatatura ortodoxa.
Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
Unde s-a spus spovedanie din când în când? Dar miercurea și vinerea nu postești? Cine te reține să nu postești și sâmbăta? Dar să postești de fapte și gânduri?
Noi vorbim de spovedania si impartasirea inainte de impartasire, nu de faptul ca se spovedeste de Craciun si mai tine si un post peste an.
Reply With Quote
  #697  
Vechi 24.05.2018, 22:17:47
simpllu simpllu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.10.2016
Mesaje: 1.796
Implicit

:)) Hai că e tare de tot asta cu Pr. Pruteanu vrea să dea o înțelegere mai moderată.
Reply With Quote
  #698  
Vechi 25.05.2018, 16:29:32
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de simpllu Vezi mesajul
:)) Hai că e tare de tot asta cu Pr. Pruteanu vrea să dea o înțelegere mai moderată.
Adica vrea sa imbine si invataturile corecte, ale Bisericii, cu ceea ce sustin partizanii desei impartasanii. Fara sa reuseasca, am recitit articolul domniei sale, aproape fiecare pasaj contine invataturi gresite si interpretari eronate ale canoanelor sau citatelor sfintilor. http://www.teologie.net/2010/01/05/c...sim/#_ftnref59
Sa luam un exemplu, se da ca argument canonul 80 Trulan, care ar spune ca daca nu s-ar impartasi cineva trei duminici la rand sa fie afurisit. Nicidecum nu scrie asa ceva in acel canon, scrie ca daca lipseste cineva de la Liturghie trei saptamani, nu daca nu se impartaseste. http://manastirea-saharna.md/fisiere...ne_V-VI_ec.pdf Din nou, acelasi argument circular, presupun ca ei se impartaseau in fieacre duminica, desi asta incercau sa demonstreze. Totusi, aceeasi interpretare o gasim si la primul canonist, deci de acolo a pornit eroarea si arata clar ca acesta s-a inselat, in acel canon nu e vorba de asa ceva.

Un alt exemplu, scrie ca Sfantul Ioan Gura de Aur ar fi spus "preoții au nevoie de aceeași pregătire pentru împărtășire ca și mirenii, căci în această privință nu este nici o deosebire între ei." referinta este cartea Sfantului Nicodim. Dar Sfantul Ioan nu a spus asa ceva, da chiar Sfantul Nicodim ce spune, ca si preotii si mirenii se impartasesc din aceleasi Taine. Deci nimic despre aceeasi pregatire, doar ca toti ne impartasim cu Trupul si Sangele Domnului. Aici e lucrarea Sfantului NIcodim: https://saraca.orthodoxphotos.com/bi...mpartasire.htm Si la aceasta carte putem observa ceva foarte interesant, la autori e trecut si Neofit Kavsokalivitul, de care am mai scris, care a fost criticat chiar de un sfant colivar pentru invatatura gresita. Se pare ca lucrarea este scrisa de acest calugar, care a inceput si cearta colivarilor, el era un invatat si putea sa scrie o astfel de lucrare. Sfantul Nicodim probabil doar a completat ceva sau doar a editat acea lucrare.

Sunt si argumente complet eronate, cred ca am mai vorbit despre acest argument dat acolo in trecut. E vorba de canonul cu cel ce s-a intinat in somn, care trebuie sa nu se impartaseasca o zi. Parintele spune ca acesta e un argument ca se impartaseau des, chiar zilnic. Cand, de fapt, e vorba ca in acea zi sa nu se impartaseasca, daca trebuie sa se impartaseasca atunci. De exmplu, daca cineva s-a hotarat sa se spovedeasca in ziua urmatoare si in acea noapte are acea problema nu se poate impartasi in ziua urmatoare, trebuie sa o faca a treia zi. Acest canon se aplica si azi.

Dar cele mai problematice sunt invataturile gresite din acel articol, probabil preluate de la cei ce au scris despre impartasirea deasa. De exemplu, ca impartasania iarta si pacatele sau ca e un medicament nu doar pentru cei curati. Mai spune ca un credicnios nu trebuie sa se spovedeasca pentru pacatele usoare, doar cand face un pacat greu, pentru ca se iarta prin rugaciune pacatele. Acestea sunt conceptii protestante. Cineva din Republica Moldova, care facea studii teologice spunea ca parintele Pruteanu neaga necesitatea botezului, s-a contrazis cu domnia sa pe tema asta. O alta conceptie protestanta.

In articolul parintelui Pruteanu gasim, in schimb, explicatii mai detaliate despre aparitita modei acesteia la catolici, de care amintea diac. Ica. Parintele spune ca si catolcii se impartaseau la fel ca noi, pana in sec. XVIII. Atunci a aparut moda impartasirii dese, datorita conceptiilor preluate de la protestanti. Cel mai probabil Neofit Kavsokalivitul a preluat aceste conceptii de la catolici, dupa aceea fiind insusite si de Sfantul Nicodim. De asemenea, impartasirea la fiecare Liturghie scrie parintele Pruteanu ca apare la catolici in preajma Conciliului Vatican II, adica atunci cand apare si al ortodocsi, clar preluata tot de la catolici.
Asadar, toate argumentele sunt gresite, se incearca impunerea unor conceptii false. Sa ne tinem de invatatura Bisericii, pentru ca este singura infailibila, nici macar un sfant nu poate fi infailibil.
Reply With Quote
  #699  
Vechi 27.05.2018, 22:31:08
simpllu simpllu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.10.2016
Mesaje: 1.796
Implicit

Nu spune că păcatele ușoare nu trebuie spovedite, ci că păcatele ușoare nu te rup de Biserică și deci nu te opresc de la împărtășire. Biserica nu interzice împărtășirea deasă.

În concluzie Sf. Nicodim și alți sfinți au greșit, iar tu ai dreptate. :))
Ideiea împărtășirii dese este luată de la catolici, în schimb ideea împărtășirii la 40 de zile este ortodoxă. :))
Reply With Quote
  #700  
Vechi 27.05.2018, 23:13:43
simpllu simpllu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.10.2016
Mesaje: 1.796
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Sa luam un exemplu, se da ca argument canonul 80 Trulan, care ar spune ca daca nu s-ar impartasi cineva trei duminici la rand sa fie afurisit. Nicidecum nu scrie asa ceva in acel canon, scrie ca daca lipseste cineva de la Liturghie trei saptamani, nu daca nu se impartaseste. http://manastirea-saharna.md/fisiere...ne_V-VI_ec.pdf
Scrie, cum să nu scrie? ”... de ar fi cleric, să se caterisească, iar de ar fi laic, să fie îndepărtat de la împărtășire (de la comuniune, afurisit).” Reiese clar că mersul la bserică era comuniune euharistică. Iar canonul 9 Apostolic nu lasă loc de interpretări: ”Toți credincioșii care intră în biserică și ascultă scripturile, dar nu rămân în continuare la slujbă și la Sfânta Împărtășanie, aceia trebuie să se excomunice ca făcând neorânduială în Biserică.”
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Lumina sfanta de la Ierusalim mihai_1991 Intamplari adevarate 195 05.05.2011 23:34:45
Lumina de la Ierusalim Baciu Ciprian Intrebari utilizatori 0 03.04.2010 16:04:00
Sfanta Lumina de la Ierusalim ileana61 Despre Biserica Ortodoxa in general 40 17.01.2009 17:56:11