Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[antoradoi]

În prealabil postat de Annyta

Deci cei care aţi plecat din biserica ortodoxă aţi plecat pentru că eraţi în căutarea mântuirii? Asta (mântuirea) este o dorinţă care aparţine unui nivel mai "avansat".... Eu m-am (re)apropiat de biserică atunci când viaţa mea o luase razna, şi simţeam nevoie de sprijin aici, pe pământ... În fine... fiecare face ce vrea, doar că, sincer, nu prea înţeleg ce mai căutaţi pe un forum creştin ortodox ?!

Annyta,DIALOGUL,schimbul de opinii,nu poate fi decit FRUCTUOS,zic.Oamenii ,de-a lungul timpului si-au tot pus intrebari in legatura cu existenta,si cauta raspunsuri.Pe ici pe dincolo...Domnul Hristos a scris in TESTAMENTUL SAU asa(Porunca NOUA,las VOUA!):SA VA IUBITI UNUL PE ALTUL! Printre altele ,iubirea este si toleranta...Nu trebuie sa va deranjeze prezenta nimanui pe acest forum.Dimpotriva.Omul,prezent pe aici,cauta,si ..e foarte posibil sa si gaseasca.Dar,nu le mai fiti ostili!Toti sintem copii ai lui Hristos si ,Hristos ,nu are pe nimeni de pierdut!Si lucreaza dupa cum doar EL stie.Nu inteleg de ce-l "mustri" pe UCENIC pt ca mai "trece" pe-aici?Daca esti TARE in CREDINTA ,n-ai a te teme.
UCENICULE ,iti inteleg dezamagirea,in legatura cu ceva ce-ai "vazut" la unul sau doi preoti ortodocsi,si nu era in rezonanta cu ceea ce credeai despe ei si despre BO,insa "fuga" nu-ti este de prea mare folos,chiar daca acum asa ti se pare.Mai de trebuinta ti-ar fi fost cautarea asiduua.BO,buna sau mai putin buna ,chiar si cu nenumaratele ei USCATURI(preotii,inainte de-a fi preoti,sint si ei oameni,supusi greselii!!Dumnezeu sa-i ierte si pe ei si pe noi,si sa nu ne inscrie la pacate!),are TAINELE, si nu numai.
Ca si tine,si ca multii altii,si eu regret ca in BO nu prea se face cateheza,drept pt care "ne face din vorbe" orice membru al oricarui alt cult,dar ,te asigur ca doar "din vorbe"...Daca ai framintari,daca vrei cateheza,noteaza-ti pe hirtie si iti indic un drum..care te poate duce pe ..CALE,fara costuri materiale din partea ta.Trebuie doar :SA-TI FACI TIMP!
Cit despre "comision-ul ",mare sau mic,pe care l-ai adus in discutie,nu uita ca preotul e si el om,si trebuie sa se hraneasca,poate sa-si trimita copii la scoala,etc.Preotul de la ALTAR se hraneste.Ca unii mai si exagereaza,e problema lor.Stii,mai plastic as zice asa:"nu e fraier cine cere,ci e fraier cine da!" Nu cred ca la celelalte culte sint numai sfintzishori.Pe verificate!...
Lumina si Pace!,intru IISUS HRISTOS,Domnul nostru!

În prealabil postat de antoradoi

Annyta,DIALOGUL,schimbul de opinii,nu poate fi decit FRUCTUOS,zic.Oamenii ,de-a lungul timpului si-au tot pus intrebari in legatura cu existenta,si cauta raspunsuri.Pe ici pe dincolo...Domnul Hristos a scris in TESTAMENTUL SAU asa(Porunca NOUA,las VOUA!):SA VA IUBITI UNUL PE ALTUL! Printre altele ,iubirea este si toleranta...Nu trebuie sa va deranjeze prezenta nimanui pe acest forum.Dimpotriva.Omul,prezent pe aici,cauta,si ..e foarte posibil sa si gaseasca.Dar,nu le mai fiti ostili!Toti sintem copii ai lui Hristos si ,Hristos ,nu are pe nimeni de pierdut!Si lucreaza dupa cum doar EL stie.Nu inteleg de ce-l "mustri" pe UCENIC pt ca mai "trece" pe-aici?Daca esti TARE in CREDINTA ,n-ai a te teme.

Recunosc că am avut unele replici mai ostile pe aces topic, îmi cer iertare, mai ales Dorianei care se pare că este sinceră în căutările sale. Totuşi discuţiile cu unele pesoane de alte confesiuni nu mi s-au părut până acum constructive. Vorbesc din punctul meu de vedere şi din câte am mai vorbit pe privat, nu sunt singura de această părere.
Nu e vorba de cât de tare sau slabă sunt în credinţă, pur şi simplu nu mi se par ziditoare discuţiile cu anumite persoane de alte confesiuni. Nu caut polemica de dragul polemicii, iar a-i învăţa eu pe alţii, nu sunt în măsură.

[Adrianna]

Ramane de vazut daca Ap. Pavel s-a referit doar la sarbatorile pagane pe care cei proaspat convertiti la crestinism le tineau in continuare (una dintre ele existand pana azi de exemplu - celebrarea zilelor de nastere) si despre acestea vorbea Ap. Pavel ca nu mai trebuie tinute cu atat mai mult cu cat paganii nu tineau sabatul, sau intr-adevar apostolul a inclus si sabatul ceea ce este totusi surprinzator pentru ca este una din putinele porunci care are o rasplata in Biblie pentru cei ce o respecta.
Iarna intr-adevar nu este in acelasi moment la toti iar in plus iarna in Israel nu este cu zapada ca la noi ci cu multe ploi care fac impracticabile anumite vai ce se umple de apa iarna si seaca vara.

Cu Babilonul spiritual sunt deacord, nu inteleg insa de cel il considerati a fi crestin si nu invers, Babilonul tuturor celorlalte religii si culte.

Sunt deacord ca renasterea spirituala se face prin Botezul cu Duh Sfant, insa pe de o parte ea este posibila prin Jertfa Domnului si pe de alta parte, desi primii crestini credeau ca apoi omul nu mai pacatuieste, practica a aratat contrariul iar Ap. Pavel a predicat la un moment dat ca din cauza acestor recaderi in pacate unii din cei botezati se imbolnaveau sau continuau sa moara. Pana la urma toti au murit, si Botezul cu Duh Sfant nu a anulat inclinatia omului catre greseala. Deci este mai mult decat "pacatuim din cauza mortii duhovnicesti". Iata cum, avand Botezul cu Duh Sfant tot pacatuim iar plata pacatului este din nou moartea iar Botezul nu se repeta. Deci nu este totul chiar asa de in alb si negru...

În prealabil postat de Annyta

Deci cei care aţi plecat din biserica ortodoxă aţi plecat pentru că eraţi în căutarea mântuirii? Asta (mântuirea) este o dorinţă care aparţine unui nivel mai "avansat".... Eu m-am (re)apropiat de biserică atunci când viaţa mea o luase razna, şi simţeam nevoie de sprijin aici, pe pământ... În fine... fiecare face ce vrea, doar că, sincer, nu prea înţeleg ce mai căutaţi pe un forum creştin ortodox ?!

Pentru că a fost readus în discuţie acest pasaj, aş vrea să mă opresc la nevoia noastră de "mântuire".
Afirmaţia că ar fi o nevoie mai "avansată" a fost atacată, şi nu aş zice că fără motiv.
Mi s-a părut că a căuta mântuirea este un exerciţiu mai degrabă raţional, decât o nevoie pornită din suflet.
Da, sufletul meu a tânjit după Dumnezeu, după liniştea, pacea, bucuria care pot veni numai de la El, am dorit să Îl cunosc şi să trăiesc "de partea" Lui. Mi-am dorit asta în momentul în care am realizat că Îl uitasem şi Îl neglijasem pe Cel care trebuie să fie Cel mai important în viaţa noastră, şi Cel mai iubit. Din uitare, nepăsare, neştiinţă, viaţa mea o luase razna.

Recunosc că nu am căutat mântuirea, am căutat însă iertarea şi ajutorul lui Dumnezeu. Recunosc că am carenţe în ceea ce priveşte învăţătura ortodoxă, caut însă să trăiesc aşa cum ne învaţă Hristos... Ştiu că mai am atât de învăţat, cât şi de aplicat în practică cele ce le învăţ teoretic...

Prin urmare, ce înţelegeţi dumneavoastră prin mântuire şi cum/ când aţi simţit nevoia de a lucra pentru dobândirea mântuirii?

[Doriana]

În prealabil postat de Annyta

Recunosc că nu am căutat mântuirea, am căutat însă iertarea şi ajutorul lui Dumnezeu....
cum/ când aţi simţit nevoia de a lucra pentru dobândirea mântuirii?

Iertarea si ajutorul lui Dumnezeu (in lupta cu pacatul si efectele lui) fac parte si ele din mantuire. Iar mantuirea, ca notiune, multi din noi nu am cautat-o, caci nu stiam ce este. Multi urmam cai gresite insa in interiorul nostru tanjim dupa ceva, desi nu stim dupa ce. Este acea dorinta a omului de a relationa cu Dumnezeu, de a sti ca exista Cineva care are grija de sufletul lui, care il va iubi si nu il va parasi nici macar cand umbla prin mijlocul mortii... Si esti in stare sa lasi orice pentru a-L intalni pe Dumnezeu si a ramane cu El intreaga vesnicie. Iar pentru asta trebuie sa Il cunosti, sa Il urmezi si sa devii asemenea Lui, lasand pacatul si capatand in schimb roadele pe care Duhul Sfant le pune in oameni, si din care cea mai mare este dragostea. Iar aceasta inseamna mantuire.

În prealabil postat de Annyta

Prin urmare, ce înţelegeţi dumneavoastră prin mântuire?

Despre mantuire se pot spune foarte multe lucruri. Sa incepem cu definitia:

http://ro.orthodoxwiki.org/%C3%8Endumnezeire

"Pentru creştinii ortodocşi, Îndumnezeirea (a se vedea 2 Pet. 1:4) este mântuirea."

[Eugen7]

În prealabil postat de Doriana

"Pentru creştinii ortodocşi, Îndumnezeirea (a se vedea 2 Pet. 1:4) este mântuirea."

Lapidara si lipsita de elocventa aceasta afrimatie.

Conform teologiei ortodoxe mantuirea este un proces continuu de tamaduire (vindecare de moartea sufleteasca si de efectele ei: pacatele) pe intreaga durata a vietii biologice a omului si are mai multe etape si nivele. In mare este vorba despre: despatimire, iluminare (contemplatie) si desavarsire (indumnezeire).

Viata duhovniceasca a omului incepe prin nasterea intru Hristos Iisus la Taina Sfantului Botez si culmineaza cu Taina Sfintei Euharistii.

Astfel teologia ortodoxa considera ca in cazul persoanelor care au decedat, putem vorbi de mantuire si in cazul persoanei care abia incepuse lucrarea de despatimire prin conlucrare cu harul Duhului Sfant, cat si in cazul persoanei care a atins nivelul indumnezeirii prin conlucrare cu harul Duhului Sfant.

Desigur ca fiecare persoana stie in fiecare moment al vietii pe cel nivel duhovnicesc al manutirii se afla prin comparatia cu prototipul sfinteniei umane: Iisus Hristos, Dumnezeu adevarat si om adevarat. Taina Sfintei Spovedanii ii vine omului in ajutor spre conlucrarea cu harul lui Dumnezeu in procesul mantuirii: "cu frica si cutremur lucrati manutirea voastra" (Filipeni 2,12) impreuna harul lui Dumnezeu.

Dupa cum am afirmat anterior, din nefericire teologia protestanta si invatatura cultelor neoprotestante considera mantuirea in sens juridic (comercial), ca un eveniment unic in timp, similar celui in care o persoana umana obtine un certificat. Toate certificatele sunt identice si nu exista deosebire nici intre ele si nici intre posesorii acestora. Desigur mantuirea se poate pierde si si poate recastiga, intocmai cum un certificat se poate pierde si se poate redobandi (ca un certificat de proprietate spre exemplu).

[Doriana]

În prealabil postat de Eugen7

Lapidara si lipsita de elocventa aceasta afrimatie.

Am spus ca e doar un inceput. Dar continua, te rog. Noi te urmarim cu atentie.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de bluester

Apropo : cand ziceai de ortodocsi si catolici ca "fac propaganda ateista cu Sfanta Traditie" ar fi trebuit sa te uiti la rătăcitii tai care ponegresc sfintele icoane si care fac acelasi lucru ca ateii si satanistii. Ateii aduc la adresa icoanelor (automat si la Dumnezeu) cuvinte urate si blasfemiatoare , iar satanistii le scuipa si urineaza pe ele (vezi andrei placinta care se declara ateu si satanist). Voi (ereticii) le dati satisfactie si motive ca sa il demigreze pe Hristos si Biserica Sa.

Stai lină că nu-L demigrez (sic!) nici pe Hristos nici Biserica Sa că nu sunt nici ateu nici satanist să scuip pe icoane.

În prealabil postat de bluester

Maica Domnului era evreica (adevarat) Deci pana la Inviere a tinut legea veche dupa care a tinut legea noua si a devenit crestina.

Legea nouă a fost instituită înainte de Înviere (ba chiar înainte de Răstignire), ori după?

În prealabil postat de bluester

La Luca 23,56 vorbeste de momentele imediat de dupa rastignire.

Dar la Luca 24,1 (versetul următor) vorbeşte de momentele imediat de după Înviere.Adică versetul care vorbeşte de prima zi de lucru a săptămânii pentru maica Domnului şi celelalte creştine.

În prealabil postat de bluester

Sfintii Apostoli au tinut sambata doar pentru a atrage evreii

Să înţelegem că cu păgânii s-au purtat ca păgânii ca să-i atragă şi pe ei? Adică s-au închinat la Soare în ziua Soarelui şi s-au închinat la icoane doar ca să-i momească în Biserică? Se pare că le-a reuşit stratagema (mai puţin cu evreii care au rămas tot de religie mozaică)!

În prealabil postat de bluester

Iar Sfantul Apostol Pavel mai spune (neamurilor) - Coloseni 2:16,17 ca: "Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete, Care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos."

Observ că propaganda ortodoxă cuplată cu măsluirea versetului a dat roade. Nu mai dezvolt, am spus-o deja de prea multe ori. Constat doar că aţi învăţat pe de rost lecţia.

În prealabil postat de bluester

Mantuitorul a anulat ziua Sabatului cand s-a rastignit pe cruce din cauza ca era impotriva noastra (adica a neamurilor)-Coloseni 2,14 : "Ştergând zapisul ce era asupra noastră, care ne era potrivnic cu rânduielile lui, şi l-a luat din mijloc, pironindu-l pe cruce."

"Zapisul" acela se referea exact la sabatele ceremoniale amintite în textul de mai înainte, nu la ziua de sâmbătă. De altfel, Hristos n-a venit să "anuleze" (Mat.5,17) ceea ce tot El a instutit în calitate de Creator şi în amintirea creaţiei Lui.

În prealabil postat de bluester

Un alt aspect important este ca Sfintii Apostoli s-au reunit in prima zi a saptamanii (duminica) pentru frangerea painii

Sfinţii apostoli se reuneau în fiecare zi a săptămânii, nu doar în prima (Fapte 2,46). Acesta nu mai e "aspect important"?

În prealabil postat de bluester

Se si observa ca voi (ereticii) nici macar nu vreti sa il cunoasteti pe Dumnezeu - Galateni 4, 9-10 : "Acum însă, după ce aţi cunoscut pe Dumnezeu, sau mai degrabă după ce aţi fost cunoscuţi de Dumnezeu, cum vă întoarceţi iarăşi la înţelesurile cele slabe şi sărace, cărora iarăşi voiţi să le slujiţi ca înainte? Ţineţi zile şi luni şi timpuri şi ani?".

Ca să-ţi răspund în acelaşi ton (poate astfel observi injusteţea demersului tău):

Oare nu la voi (ereticii) se referă Pavel, când ţineţi zile şi timpuri (Paşti, Rusalii, zile calendaristice de post), în esenţă lucruri "slabe şi sărace" pe care chiar că le-a desfiinţat Hristos?

Este că sună teribil de urât fraza de mai sus?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Adrianna

Ramane de vazut daca Ap. Pavel s-a referit doar la sarbatorile pagane pe care cei proaspat convertiti la crestinism le tineau in continuare (una dintre ele existand pana azi de exemplu - celebrarea zilelor de nastere) si despre acestea vorbea Ap. Pavel ca nu mai trebuie tinute cu atat mai mult cu cat paganii nu tineau sabatul, sau intr-adevar apostolul a inclus si sabatul ceea ce este totusi surprinzator pentru ca este una din putinele porunci care are o rasplata in Biblie pentru cei ce o respecta.

Apostolul nu s-a referit nici la unele nici la altele dintre aceste sărbători, ci la săbătorile ceremoniale care arătau spre Hristos şi care odată cu împlinirea lor prin El, au fost desfiinţate. Sabatul zilei a şaptea nu a fost desfiinţat, la fel cum nu au fost desfiinţate nici celelalte 9 porunci din Legea lui Dumnezeu.

În prealabil postat de Adrianna

Cu Babilonul spiritual sunt deacord, nu inteleg insa de cel il considerati a fi crestin si nu invers, Babilonul tuturor celorlalte religii si culte.

Toate indiciile din Apocalipsa (şi nu numai) demonstrează că e vorba de un conglomerat politico-religios din zona creştină şi nu una strict păgână. Poate părea paradoxal ce scriu eu aici, însă un studiu atent al problemei duce inevitabil către această concluzie. Din păcate, din cartea Apocalipsei nu se predică în Biserica Ortodoxă, profeţiile ei rămânând în continuare un mister pentru ortodoxul de rând, deşi cartea se numeşte Cartea Descoperirii (lui Iisus Hristos). Cred că s-a întâmplat un fenomen asemănător cu interdicţia pusă de evrei studierii cărţii lui Daniel ("volumul I" al Apocalipsei). Anumite evidenţe nu trebuiau să ajungă la credinciosul de rând...

[bluester]

În prealabil postat de osutafaraunu

Stai lină că nu-L demigrez (sic!) nici pe Hristos nici Biserica Sa că nu sunt nici ateu nici satanist să scuip pe icoane.

Dar le dai motive. Asa ca , sunteti in aceeasi oala.

În prealabil postat de osutafaraunu

Să înţelegem că cu păgânii s-au purtat ca păgânii ca să-i atragă şi pe ei? Adică s-au închinat la Soare în ziua Soarelui şi s-au închinat la icoane doar ca să-i momească în Biserică? Se pare că le-a reuşit stratagema (mai puţin cu evreii care au rămas tot de religie mozaică)!

O parte din evrei au trecut la crestinism.

În prealabil postat de osutafaraunu

Observ că propaganda ortodoxă cuplată cu măsluirea versetului a dat roade. Nu mai dezvolt, am spus-o deja de prea multe ori. Constat doar că aţi învăţat pe de rost lecţia.

Uite-te la dumneata mai intai : stii Biblia pe de rost , dar pe dos (adica aiurea)
Si oare sa mai vorbim de propaganda adventista ? Cerei pastorului adunarii sa-ti povesteasca , cum se duceau adventistii in orase si sate (cand au ajuns prima data in romania) si strigau "pocaiti-va" "credeti in hristos" "veniti la domnul" ... desi romanii erau deja crestini.

În prealabil postat de osutafaraunu

"Zapisul" acela se referea exact la sabatele ceremoniale amintite în textul de mai înainte, nu la ziua de sâmbătă. De altfel, Hristos n-a venit să "anuleze" (Mat.5,17) ceea ce tot El a instutit în calitate de Creator şi în amintirea creaţiei Lui.

Sfinţii apostoli se reuneau în fiecare zi a săptămânii, nu doar în prima (Fapte 2,46). Acesta nu mai e "aspect important"?

Ca să-ţi răspund în acelaşi ton (poate astfel observi injusteţea demersului tău):

Oare nu la voi (ereticii) se referă Pavel, când ţineţi zile şi timpuri (Paşti, Rusalii, zile calendaristice de post), în esenţă lucruri "slabe şi sărace" pe care chiar că le-a desfiinţat Hristos?

Este că sună teribil de urât fraza de mai sus?

In rest nu mai imi bat gura degeaba ... ca apoi sa o intorci ca la Ploiesti.
Mentionez (inca o data) ca sunteti pe un forum CRESTIN ortodox. Deci majoritatea utilizatorilor se afla sub Legea Noua (data de Iisus Hristos) ... iar toti crestinii sunt noua creatie. Creatie care are posibilitatea de a se mantui , spre deosebire de cei sub legea veche care nu aveau aceasta posibilitate. Pe crestini nu ii mai intereseaza legea veche.