Sa povestim ce am vazut

În prealabil postat de EmanuelaDumbrava

Acum 2-3 ani am fost la manastirea Dalhauti sora mea fiind monahie acolo.Intr-o duminica,cand sa vina credinciosii de la slujba la masa,sa manance,eram si eu pe acolo din intamplare ajutand maicile la treburi.S-au asezat la masa,eu observand o femeie cam de 40 de ani in scaun cu rotile impinsa de o alta femeie.Si cum tot ajutam maicile cu vasele observ dintr-o data ca femeia in scaun cu rotile ,dupa ce a terminat de mancat,"gafaia" sau respira adanc.M-am speriat fiind destul de mica,11 ani,si auzind-o ,sora mea m-a atentionat si mi-a zis sa plec repede de acolo direct in camera.Eu fugind in chilie stateam si ma gandeam despre ce e vorba,ce s-a intamlplat,de ce m-a alungat.Dupa un timp vine si sora mea si mi-a povestit ce s-a intamplat dupa ce am plecat eu.Femeia aceea avea o familie dintre care 3 erau demonizat :ea,femeia de care era impinsa,si inca un barbat.Femeia care era in scaun a inceput sa urle facand ca toate animalele,la urma facand niste sunete de oboseala.Dupa ce am auzit acestea eram extrem de speriata.Nu doream noptile,imi inchipuiam,ma gandeam numai la chestia asta.Parintele mi-a facut niste rugaciuni si dupa aceea m-am cam linistit.Dar a fost atat de socant pentru mine,incat si acum ma mai gandesc,am o teama.Deseori mi s-a spus ca am un suflet slab.Astept sfaturi.
__________________________________________________ __________________________
Cu noi este Dumnezeu.

Nu ai un suflet slab, esti prea mica.. (ai 14 ani? :) ) si probabil....nu stii prea multe.

Si mie mi-a fost frica de intuneric pana tarziu.

Sfanta Marina avea 15 ani cand a vazut un balaur si tot s-a speriat.

http://www.calendar-ortodox.ro/luna/iulie/iulie17.htm

Puterea vine din experienta, din trecerea timpului, din exemple de oamei in jurul tau care au experienta in domeniul asta, din intarirea credintei si a relatiei cu Dumnezeu etc.

Probabil ai citit in Biblie ca existau demonizati si pe vremea Mantuitorului si faceau destul de urat (aruncau persoana in foc, faceau spuma la gura etc.) si totusi El i-a "rezolvat".

Astazi, cand exista botezul crestin care are rostul de a-l scoate din inima pe vrajmas, sunt cazuri speciale si cred ca rare, cele in care cineva devine posedat. Trebuie sa fi fost la mijloc niste lepadari de credinta, neascultarea incapatanata de poruncile lui Dumnezeu, in orice caz, trebuie sa fi avut teren favorabil ca sa isi permita. Dumnezeu nu ingaduie raului sa intre in om. Avem sin ingerul pazitor si ingerii de partea noastra.

Ce anume te-a speriat? Azi de ce iti mai e teama?

În prealabil postat de gpalama

Buna.

E cam vechi postul tau dar poate merita comentat putin.

1. In primul rand faci numai prostii duhovnicesti de una singura si mai bagi in belea si pe altii.
Nu exista in mistica ortodoxa nici o experienta de tipul: uitat pe hartie in 4 puncte si vazut chipul Mantuitorului.
Nu mai fa "experiente" duhovnicesti in felul asta pentru ca o sa-si bata joc diavolul de tine din nou.
Duhul Sfant este cel care "daruieste" experiente duhovnicesti, dar nu la cerere si intotdeauna cand nu ne asteptam si cand nu ne vor tulbura.

2. Semnul sfintei cruci gasit in cartofi chiar poate avea o semnificatie duhovniceasca. Multi oameni il gasesc in momente de necaz; semnificatia pe care am inteles-o eu este de incurajare de la Dumnezeu in necazurile avute. Din cate am inteles in 2003 ai primit semnul asta si intr-un anumit timp ai iesit din necaz - 2006.

3. Vad ca esti destul de sensibila la "experientele" duhovnicesti, mai ales ca ai facut multe prostii la viata ta cu spiritismul.

In ortodoxie NU EXISTA TRAIRI/EXPERIENTE DUHOVNICESTI LA CERERE.

Acestea sunt date, sunt o expresie a vointei si prezentei personale a harului Duhului Sfant.


Ca sfat, mergi pe calea cea dreapta si nu prin santuri duhovnicesti pentru ca vei sfarsi rau.

1. Nu e o experienta duhovniceasca din ce cred eu; adica, daca e ce cred eu, e vorba de o imagine in negativ, si cand o fixezi cu privirea , se retine pe retina; apoi cand o transpui pe un perete alb se fomreaza un chip; e cam ca la aparatele foto de dinainte.Tine de fizica si anatomie, nu de credinta.Am incercat si eu cu o poza desenata de cei care au propus experimentul, dar nu era a Mantuitorului.

2.Si Mantuitorul l-a trimis pe Petru (? parca..sau un apostol) sa aduca un peste in burta caruia stia sigur ca se afla o moneda. Asta da minune.

Dar crucea gasita in cartof...nu cred ca are vreo semnificatie decat in imaginatia noastra.

Asta pt ca nu e o cruce veritabila, e probabil o decolorare care seamana cu o cruce. Exista si nori care seamana cu o cruce, desene din natura etc.

Cred caDumnezeu, daca ar vrea sa ne binecuivinteze, ne-ar trimite la biserica unde se gaseste o cruce adevarata.
Sau cel mai bun semn, e cel al crucii facut pe noi.

[glykys]

Despre simboluri.... Un simbol, de regula, nu are o singura interpretare nici macar in cadrul unei singuri culturi, daramite in mai multe. Depinde mult si de perioada si de sfera culturala si religioasa. Adesea are chiar semnificatii antitetice.


Un simbol, in general, e folosit pentru a sugera realitati care nu se pot exprima in cuvinte sau cu scop stilistic, pentru potentarea misterului si a expresivitatii. De aceea, echivalari de genul rosu - culoare periculoasa, albul - bun, negru - rau nu sunt doar foarte inselatoare, ci si destul de nefolositoare. Simbolul e mult mai mult de atat. E insa bine sa stim si pe ce criterii si in ce culturi, in ce peioade ce asocieri se fac asa incat sa rezulte aceste echivalari. Altfel, rosul e si culoare regala, e si sangele martirilor, e si vesmantul bizantin imparatesc, e si in icoana Maicii Domnului, e si culoarea comunismului, dar si a bucuriei, a pasiunii, a vietii, e si culoarea de la coride, si excitant sexual....

[gpalama]

În prealabil postat de alecsandra_ldc

1. Nu e o experienta duhovniceasca din ce cred eu; adica, daca e ce cred eu, e vorba de o imagine in negativ, si cand o fixezi cu privirea , se retine pe retina; apoi cand o transpui pe un perete alb se fomreaza un chip; e cam ca la aparatele foto de dinainte.Tine de fizica si anatomie, nu de credinta.Am incercat si eu cu o poza desenata de cei care au propus experimentul, dar nu era a Mantuitorului.

2.Si Mantuitorul l-a trimis pe Petru (? parca..sau un apostol) sa aduca un peste in burta caruia stia sigur ca se afla o moneda. Asta da minune.

Dar crucea gasita in cartof...nu cred ca are vreo semnificatie decat in imaginatia noastra.

Asta pt ca nu e o cruce veritabila, e probabil o decolorare care seamana cu o cruce. Exista si nori care seamana cu o cruce, desene din natura etc.

Cred caDumnezeu, daca ar vrea sa ne binecuivinteze, ne-ar trimite la biserica unde se gaseste o cruce adevarata.
Sau cel mai bun semn, e cel al crucii facut pe noi.

Cunosc personal 2 oameni care au gasit cartofi cu o cruce in ea.

Ambele persoane aveau aceeasi situatie. Erau loviti de o boala grea.

Intr-un caz Dumnezeu a incurajat persoana respectiva in boala grea care o avea. Era cazuta in deznadejde si ea si familia ei. Si familia s-a bucurat la semnul asta.
In alt caz, Dumnezeu a anuntat persoana respectiva ca va trece prin boala, care a venit foarte putin timp. Si semnul asta a fost real.

Dumnezeu vorbeste cu noi si prin mici semne, care nu ne tulbura atat de rau.
Nu este bine sa crezi in asa ceva, dar realitatea este ca Dumnezeu comunica cu noi.


Sa stii ca acea cruce este perfecta, parca ar fi sculptata in cartof. Este impresionant sa o vezi.

Presa de astazi,amabila si mereu de veghe in lanul in buruieni ai micii noastre tarisoare,semnaleaza astazi o situatie ce frizeaza absurdul intr-o maniera care ii arunca-n derizoriu pe Kafka sau Ionesco.Ceea ce urmeaza a fi citit nu este o inventie a unui hatru pus pe glume ci chiar rodul la ceea ce a ajuns perceptia credintei.

,,Un avocat din Argeș a dat în judecată cinci preoți. MOTIVUL: Nu i-au scos dracii din casă.În plângerea făcută împotriva celor cinci feţe bisericeşti, avocatul Mădălin Ciculescu din Baroul Argeș îi acuză pe preoţi de înşelăciune, deoarece slujbele pe care aceştia i le-au făcut n-au avut niciun rezultat, dracii continuând să zburde nestingheriţi prin casă.Totul ar fi pornit de la zgomotele ciudate din casă şi chiar de unele apariţii stranii pe care avocatul Mădălin Sorin Vicenţiu Ciculescu le-ar fi simțit. Așa că s-a gândit să ceară sprijinul oamenilor Bisericii pentru a-şi purifica apartamentul din Piteşti. Iniţial, a apelat la preoţii din parohia sa, respectiv cei de la biserica din cartierul Găvana III din Piteşti, scriu jurnaliștii de la Universul Argeșean. Când a constatat că spiritele nu se potolesc - ba, din contră, îşi intensifică activitatea - avocatul a apelat şi la stareţul Schitului din Trivale, Gherasim, dar şi la preotul paroh de la Mănăstirea din Tutana.

Cum nici slujbele ţinute de aceştia din urmă nu au dat roade, Ciculescu s-a considerat înşelat de oamenii Bisericii şi i-a dat în judecată, atât pe cei doi preoţi din Găvana, Marian Dumitrescu şi Gheorghe Dumitru, cât şi pe stareţul Gherasim şi preotul de la Tutana, Ovidiu Ionuţ Creţ. La pachet cu cele patru feţe bisericeşti, în plângerea penală făcută de avocat a intrat şi ÎPS Calinic, tocmai pentru că el este şef peste toţi şi trebuie tras la răspundere pentru nereuşitele supuşilor săi,acuzaţi de un fel de „malpraxis bisericesc”.Procurorii care s-au ocupat de plângerea penală au dat NUP, însă avocatul a mers mai departe şi a făcut o plângere împotriva rezoluţiilor sau ordonanţelor procurorilor de netrimitere în judecată a celor cinci prelaţi. Demonii din apartamentul lui Mădălin Ciculescu au o preferinţă aparte pentru obiectele electrocasnice, cel puţin aşa a povestit avocatul, în plângerea sa.Împieliţaţii şi-au făcut loc, se pare, prin televizor, prin frigider şi într-una dintre dăţi, o umbră neagră a pătruns în feon, chiar în timp ce avocatul îşi usca părul. Cum dracii îşi făceau de cap mai mult pe la televizor, tânărul avocat a a apelat la cei patru preoți, fără folos însă."(preluare evz.ro si ziare.com)

Fara a fi un specialist in latura civila a demonologiei :) banuiesc ca orice acuzatie de malpraxis s-ar baza pe o prestare de servicii si in acest caz slujbele tinute de catre preotii chemati ar intra direct in sfera civilului si eventual a comercialului,in contrapartida acestia,pe aceiasi logica,acestia avand dreptul de a solicita si onorariu de succes in cazul in care impielitatii fug prin pereti de entuziasm la auzul acelor slujbe care ii mod normal le provoaca arsuri profunde si cu sens anticipativ :) Daca pana acum logica distinsului avocat argesean este usor demna de zbor deasupra unui cuib de cuci partea si mai dementa s-ar produce cu ocazia desfasurarii unui proces civil in cadrul caruia stau si ma intreb la capitolul ,,probe"ce anume probe se vor invoca?O poza cu draci pe sistem gremlins cantand ,,Noi de aicea nu plecam,nu plecam acasa pana avocatul nostru nu ne pune masa!".Sau poate ghinionistii preoti vor fi obligati sa faca o demonstratie live de stopare si imobilizare a unui spirit malefic amator de a-si usca parul cu feon-ul,fericit ca s-a dat drumul la apa clocotita :) dupa debransarea de la normalitatea psihica a individului in cauza.

Nu pot sa ma gandesc ca insusi ucenicii Mantuitorului ar fi putut fi trasi la raspundere pt vindecari esuate (Matei 17,15-16), si continuand pe acesta logica si insusi Hristos ar fi fost pasibil de acuzatia de malpraxis (Matei 13,58).Probabil ca impetuosul avocat,uitand de post,rugaciune si mai ales credinta,a dorit un frumos ritual magic cu asigurare de succes in urma caruia impielitatii ar fi fugit toti din apartement cu coada intre picioare.Cumva sunt sigur ca asa au si facut dar ma intreb unde au intrat pt ca o turma de porci nu se gasea prin zona dar mintea noastra este mereu o locatie primitoare si cu usile deschise in situatia in care o vice mieroasa iti sopteste ,,Incapabilii!Ti-am zis eu ca sunt niste falsi da tu razbuna-te,da-i in judecata,lasa ce trebuia sa faci tu,ei aveau obligatia sa reuseasca,cu sau fara tine".Probabil ca daca am intreba a cui este vocea,dupa un moment de tacere si cu o suoara balbaiala ni s-ar spune ,,Aaaa,nu vrei sa dai mai bine drumu la televizor?" :)

Incheiand intr-o nota usor trista as spune ca pe viitor cei care merg sa acorde acest tip de ajutor trebuie sa-si faca preliminar asigurare,sa semneze un contract cu clauze atent negociate dar mai ales sa-i ia pe oameni de urechi si sa-i duca la lectii de catehism.Ultimele i-ar feri sa considere slujbele ca magie fara participare proprie si reusita curatirii de demoni o conditie sine qua non fara ca aia multi de li-se zice ,,legiune"sa nu fi fugit si din suflet tau,nu doar din casa,frigider sau ustensile casnice.Pana la urma care a fost vina preotilor, afara de una similara cu cea din gluma urmatoare: ,, Un preot şi un cantor stăteau pe marginea şoselei cu o pancartă în mână pe care scria: "Sfârşitul e aproape. Căiţi-vă!"Pe lângă ei treceau maşini şi imediat după fiecare maşină se auzea o buşitură şi o explozie. După o vreme, cantorul întreabă:- Părinte, nu ar fi mai bine să scriem pe pancartă "Podul din faţă este rupt"? :)

Da,singura lor vina probabil a fost ca inainte sa treaca la ceea ce trebuiau sa faca nu l-au intrebat despre sanatate si pe domnul cu pricina,uitand ca in ziua de azi,chiar daca esti bine intentionat,fie si ca slujitor al Domnului, cand vrei sa faci bine vei verifica zicala ,,Orice sut in fund este un pas in fata" :)Daca podul logicii noastre,a sanatatii noastre mintale dpdv al perceptiei credintei este rupt atunci degeaba le pui oamenilor pancarde cu indemnuri crestine care,in esenta lor,le sunt complet straine.Poate cateodata este bine sa le spui direct ca au podul rupt.Ramine drept speranta probabilitatea ca instanta de judecata sa faca dreptate si sa-i trimita pe fiecare unde le este locul: pe preotii inapoi intre sufletele credinciosilor iar pe domnul cu pricina..la reparat poduri.

În prealabil postat de gpalama

Cunosc personal 2 oameni care au gasit cartofi cu o cruce in ea.

Ambele persoane aveau aceeasi situatie. Erau loviti de o boala grea.

Intr-un caz Dumnezeu a incurajat persoana respectiva in boala grea care o avea. Era cazuta in deznadejde si ea si familia ei. Si familia s-a bucurat la semnul asta.
In alt caz, Dumnezeu a anuntat persoana respectiva ca va trece prin boala, care a venit foarte putin timp. Si semnul asta a fost real.

Dumnezeu vorbeste cu noi si prin mici semne, care nu ne tulbura atat de rau.
Nu este bine sa crezi in asa ceva, dar realitatea este ca Dumnezeu comunica cu noi.


Sa stii ca acea cruce este perfecta, parca ar fi sculptata in cartof. Este impresionant sa o vezi.

"Expertii spun ca aparitia acestor semne in cartofi este data de mana cartofului, o afectiune care ia diferite forme in tuberculi. Nici reprezentantii bisericii nu cred ca aceste intamplari ar fi semne divine si ca, de fapt, numai oamenii superstitiosi cred ca prin aceste semne Dumnezeu vrea sa vesteasca ceva."(http://www.emaramures.ro/stiri/27908...-ale-lui-2010-)

[leonte]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Presa de astazi,amabila si mereu de veghe in lanul in buruieni ai micii noastre tarisoare,semnaleaza astazi o situatie ce frizeaza absurdul intr-o maniera care ii arunca-n derizoriu pe Kafka sau Ionesco.Ceea ce urmeaza a fi citit nu este o inventie a unui hatru pus pe glume ci chiar rodul la ceea ce a ajuns perceptia credintei.

,,[i]Un avocat din Argeș a dat în judecată cinci preoți. MOTIVUL: Nu i-au scos dracii din casă.În plângerea făcută împotriva celor cinci feţe bisericeşti, avocatul Mădălin Ciculescu din Baroul Argeș îi acuză pe preoţi de înşelăciune, deoarece slujbele pe care aceştia i le-au făcut n-au avut niciun rezultat, dracii continuând să zburde nestingheriţi prin casă.

Doamne, Dumnezeul nostru! In ce hal a cazut omenirea!
Mare este puterea superstitiilor si a fabulatiilor!

[Noiembrie]

Ca avocatul in cauza are anumite probleme intr-un loc pe care nu-l numesc dar il stiti, mi-e clar. Dar ceilalti, judecatorii, etc cum s-au prins in "joc"? Te apuca rasul/plansul.Si cand te gandesti ca traim in secolulXXI...

[leonte]

În prealabil postat de Noiembrie

Ca avocatul in cauza are anumite probleme intr-un loc pe care nu-l numesc dar il stiti, mi-e clar. Dar ceilalti, judecatorii, etc cum s-au prins in "joc"? Te apuca rasul/plansul.Si cand te gandesti ca traim in secolulXXI...

Problema o fi la personalul judecatoriei din Ploiesti, sau la preotii care l-au lasat sa inteleaga ca ei au si puterea si stiinta "sa alunge dracii din case"? Oare nu s-a gasit nici unul intreg la minte sa-i explice cum sta de fapt treaba? Probabil ca avocatul le-o fi zis: <<va dau si 2-3 milioane numai sa-mi sfintiti casa>>, iar ei, ca niste iubitori de saracie pentru Hristos si mustind de dragoste pentru aproapele, s-au si pus pe post si priveghere.

Oare asa sa se fi petrecut lucrurile???

Maestru bucatar va recomanda - reteta pentru alungarea dracilor:
Se ia una bucata preot hirotonit ortodox, absolvent de teologie, cu s-au fara barba, dupa gusturi. Se imbraca in vesminte, i se da in mana o legatura de busuioc(50-100g), se inmoaie busuiocul intr-un castron cu apa de la izvor, (apa de la robinet se sfinteste mai greu pentru ca e tratata) si in timpul asta se canta troparele.
Dupa cca 10 minute, se scoate busuiocul din apa si se incepe a se stropi pe pereti, pe mobilier, pe electromotorul masinii, pe la planetare si chiar in portbagaj. Procedeul se repeta de 3 ori, timp in care cantaretii primesc prosoape si bani de la proprietarul masinii sau a gospodariei.

Apa ramasa de la sfintire se toarna la radacina unui pom, sau in radiatorul masinii. Va uram, Doamne'ajuta!

Doamne, iarta-mi multa vorbire!

În prealabil postat de leonte

Problema o fi la personalul judecatoriei din Ploiesti, sau la preotii care l-au lasat sa inteleaga ca ei au si puterea si stiinta "sa alunge dracii din case"? Oare nu s-a gasit nici unul intreg la minte sa-i explice cum sta de fapt treaba? Probabil ca avocatul le-o fi zis: <<va dau si 2-3 milioane numai sa-mi sfintiti casa>>, iar ei, ca niste iubitori de saracie pentru Hristos si mustind de dragoste pentru aproapele, s-au si pus pe post si priveghere.

Oare asa sa se fi petrecut lucrurile???

Maestru bucatar va recomanda - reteta pentru alungarea dracilor:
Se ia una bucata preot hirotonit ortodox, absolvent de teologie, cu s-au fara barba, dupa gusturi. Se imbraca in vesminte, i se da in mana o legatura de busuioc(50-100g), se inmoaie busuiocul intr-un castron cu apa de la izvor, (apa de la robinet se sfinteste mai greu pentru ca e tratata) si in timpul asta se canta troparele.
Dupa cca 10 minute, se scoate busuiocul din apa si se incepe a se stropi pe pereti, pe mobilier, pe electromotorul masinii, pe la planetare si chiar in portbagaj. Procedeul se repeta de 3 ori, timp in care cantaretii primesc prosoape si bani de la proprietarul masinii sau a gospodariei.

Apa ramasa de la sfintire se toarna la radacina unui pom, sau in radiatorul masinii. Va uram, Doamne'ajuta!

Doamne, iarta-mi multa vorbire!

:)) Doamne fereste...eu am crezut ca e gluma,dar am citit articolul pe evz.ro..deh...poate malpraxis bisericesc in sensul ca nu ll-au instruit pe avocat ce sa faca,cum sa faca...cum sa aiba rabdare , cum sa isi schimbe locuinta si televizorul :)) aici glumesc..i dunno...dupa ideea apostolilor care n-au reusit nici ei.."acest neam iese doar cu post si rugaciune"....