Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Dogmatica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #141  
Vechi 22.08.2015, 13:18:07
iliegh
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Dalian Vezi mesajul
Stephen Hawking pare ceva mai destept decat Florin Salam.
in domeniul muzicii Salam e mai bun decat Hawking. Un medic e mai destept decat un electronist? desteptaciunea e o masura a abilitatilor creierului. abilitatile se invata sau se antreneaza. exista totusi oameni care au genetic predispozitie spre anumite abilitati si asta datorita conformatiei fizice a creierului, ei au un avans fata de altii si pot fi catalogati "destepti", dar prin antrenare oricine poate ajunge la performantele lor. in realitate creierul este format din aceleasi celule neuronale la toti oamenii, important este cum le configurezi.
Reply With Quote
  #142  
Vechi 22.08.2015, 13:31:04
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.933
Implicit

Maturizarea noastra depinde de observarea mai atenta, rationala a realitatii inconjuratoare.

In proces, exista riscul sa descoperim ca prezumtiile noastre anterioare pot fi nerealiste.

De exemplu, planeta Pamant in centrul Lumii sau perceperea unei realitatii cvasi-statice (prin observare raportata doar la propriile simturi).


Descoperirile deduse prin rationament/extrapolari corecte ne pot reajusta punctul de vedere.

Uneori, insa nu suntem dispusi sa renuntam la confortul unei perceptii idealiste si dam vina pe ratiune.

Ne folosim de ratiune doar cand ne convine, cand nu, o infieram cu apelative din portofoliul propriu gen "intelepciunea acestei lumi".

Uneori este de inteles.
__________________

Reply With Quote
  #143  
Vechi 22.08.2015, 16:10:13
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iliegh Vezi mesajul
in domeniul muzicii Salam e mai bun decat Hawking. Un medic e mai destept decat un electronist? desteptaciunea e o masura a abilitatilor creierului. abilitatile se invata sau se antreneaza. exista totusi oameni care au genetic predispozitie spre anumite abilitati si asta datorita conformatiei fizice a creierului, ei au un avans fata de altii si pot fi catalogati "destepti", dar prin antrenare oricine poate ajunge la performantele lor. in realitate creierul este format din aceleasi celule neuronale la toti oamenii, important este cum le configurezi.
Există aptitudini generale și aptitudini speciale pentru anumite domenii de activitate.
Inteligența sau spiritul de observație sunt exemple de aptitudini generale. Ele sunt de folos în orice activitate, sprijinind performanțe peste medie.
Simțul ritmului sau acuitatea vizuală sunt aptitudini speciale, ducînd la obținerea de performanțe superioare doar în anumite domenii.

*
Pe de altă parte, după criteriul genetic, toate aptitudinile au o parte reprezentată de predispozițiile genetice, așa cum bine ziceai și o altă componentă dobândită prin activități (stimulare adecvată, antrenament).
De obicei, aptitudinile speciale au componenta genetică predominantă. Nu prea ai ce antrena în muzică pe un afon ori pe un aritmic. Oricâte antrenamente ai face, omul tot nu progresează semnificativ. Rămâne pe veci la un plafon. Un exemplu este fiul lui Beethoven. Săracul băiat, semăna cu maică-sa: era bâtă la muzică, nu avea deloc ureche muzicală. Oricât l-a antrenat tăticul lui, el tot prost cânta. A ajuns la un pas de sinucidere din pricina neputinței lui de a cânta suficient de bine încât să își mulțumească tatăl. (Vezi biografia lui B. și filmul artistic despre viața lui.)
Mozart, în schimb, nu numai că și-a mulțumit tatăl (la rândul său un muzician veritabil), dar în baza dotației ereditare excepționale și a educației optime oferite de tatăl său a ajuns cine a ajuns...
Îm familia Bach, urmașii au fost în general buni muzicieni. A contat mult mediul educativ. Și totuși nici acolo n-au ieșit doar muzicieni buni. Au mai fost și ratări...

*
În concluzie, dacă nu ai ce antrena (predispozițiile nu sunt generoase), mai devreme sau mai târziu dezvoltarea se oprește iar mediocritatea și eșecul sunt garantate.
Există totuși oameni, îmclinați spre voluntarism (exagerarea rolului voinței), care își imaginează că voința de a te antrena e totul. Ei seamănă cu aceia care vor să confecționeze o rochie de bal dintr-o batistă... Se poate, cu condiția ca prințesa să fie miniaturală, cât un degețel....

*
Este exclus ca Hawkins să fi putut performa vreodată ca Salam. Pentru asta tre să ai vocație anume, aptitudini speciale - fizice, psihice, morale, caracteriale.... Și să te tragi dintr-un neam special, care să îți ofere o bază ereditară convingătoare...
Și invers, e de neimaginat ca Florin Salam să cugete în parametrii lui Hawkins. Ar avea însă, ce-i drept, unele șanse să cugete ca Florin Oltean. Pentru performanța asta nici nu-ți trebe vreo predispoziție ereditară anume. E suficient să bați câmpii și să le abramburești pe toate, fără jenă.

P.S. Creierul nu e format din aceleași celule neuronale la toți oamenii. Ci din același tip de celule (neuroni și celule gliale). Dar diferențele intracelulare sunt individuale și semnificative. În plus, neuronii sunt de mai multe tipuri și în mai multe proporții la unul și același sistem nervos (nu contează doar creierul, ci și celelalte organe ale SNC precum și alte aparate și sisteme care funcționează corelat în sprijinul sau împotriva unei aptitudini), de unde infinite variații individuale.
Pielea e formată din aceleași tipuri de celule la toți oamenii, dar nu vei găsi doi oameni cu piele absolut identică.

Last edited by Ioan_Cezar; 22.08.2015 at 16:17:52.
Reply With Quote
  #144  
Vechi 22.08.2015, 21:29:17
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.933
Implicit

Cand vorbim de o anumita profesie este de preferat sa avem o predispozitie, afinitate, talent - sa fim realisti cu privire la propriile capabilitati si sa ne orientam activitatea in consecinta.


Cand insa ne referim la performante spirituale, chiar daca nu suntem inzestrati genetic - a incerca, a crede in ceva bun - este intotdeauna un pas urias.

----

Si-un baiat, cat de mic,
Suie muntele ca-n zbor
In lumea copiilor

Bratul e mai voinic,
Visul mai cutezator
In lumea copiilor.

----


Pentru cel ce crede , toate devin posibile,

iar usile se deschid.
__________________

Reply With Quote
  #145  
Vechi 22.08.2015, 21:47:46
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.933
Implicit

-----------------
__________________

Reply With Quote
  #146  
Vechi 23.08.2015, 01:53:03
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Cand vorbim de o anumita profesie este de preferat sa avem o predispozitie, afinitate, talent - sa fim realisti cu privire la propriile capabilitati si sa ne orientam activitatea in consecinta.


Cand insa ne referim la performante spirituale, chiar daca nu suntem inzestrati genetic - a incerca, a crede in ceva bun - este intotdeauna un pas urias.

----

Si-un baiat, cat de mic,
Suie muntele ca-n zbor
In lumea copiilor

Bratul e mai voinic,
Visul mai cutezator
In lumea copiilor.

----


Pentru cel ce crede , toate devin posibile,

iar usile se deschid.
Da, Florin, e dulce bombonica, îmi amintesc. Numai că nu se poate trăi doar cu bombonele. Chiar și copiii își amintesc asta, când le e cu adevărat foame.
Pentru cel ce crede se închid multe uși. Pe unele și le închide singur credinciosul, altele îi sunt închise deseori dureros (sunt multe exemple tari printre prooroci). Atât de multe încât uneori omul nu mai știe ce să creadă și se trezește în mare război, până și cu Dumnezeu. Dar aceasta îi e de folos, ca să poată înainta pe drumul care a început cu Ușa Cea Adevărată, Ușa Milostivirii. Totuși, la început totul pare simplu și roz-bombon. Tocmai din acest motiv sunt puțini cei care îndrăznesc să se rupă de minciunelele frumos colorate și ambalate. Și rămân în eternul început, deși fuseseră chemați la mai mult, mereu mai departe...

*
Așa cum arată experiența și Tradiția Bisericii, sunt mari deosebiri de înzestrare și în "cele spirituale". Unii au fost de mici înclinați spre activități contemplative, spre trudă, spre seriozitate, spre bunătate, spre ascultare, spre înțelepciune etc. Găsim foarte multe exemple în "Viețile sfinților" și în alte biografii.
Unul ca Pavel, de exemplu, sau ca Ioan Hrisostom sau ca Sfântul Augustin s-au remarcat de timpuriu va avînd o dotație remarcabilă. A fost nevoie, în cazul lor, doar de o orientare nouă, de Altoi.
Dar chiar și biografia lui Buddha este exemplară în acest sens. Atât cât se știe despre el, reiese că Buddha a fost un copil foarte dotat care anunța o mare performanță spirituală ulterior. Păcat că nu a apucat altoirea... Deh, nu venise plinirea timpului...

https://www.tititudorancea.org.ro/z/...lui_buddha.htm
Foarte curand, tanarul print ii uimeste pe profesori si pe intelepti prin cunostintele sale. Nici la exercitiile fizice, calarit si tras cu arcul nu il intrece nimeni. Crescand, capata o infatisare placuta: textele il descriu ca fiind subtire, cu pieptul larg, cu ochii mari, cu pielea stralucitoare si cu atitudine impunatoare.
Printul petrece ore in sir in minunatele gradini ale palatului, unde, langa lacuri acoperite de lotusi, se lasa in voia unor delicioase contemplatii. Intr-o zi, Siddharta pleaca pe camp cu tatal sau, care ii arata brazdele de pamant intoarse de plug. Tanarul print vede frumusetea peisajului, dar vede, de asemenea, si suferinta bivolului, osteneala taranului si moartea ramelor taiate de brazdar. El vede in natura, in lupta pentru viata, in legea celui mai puternic, moartea celor slabi. Dragostea sa pentru fiecare freamat al vietii este atat de puternica, incat ii cere tatalui sau sa ramana in acel loc pentru a medita. In ciuda miscarii Soarelui, umbra arborelui care il protejeaza ramane nemiscata si Siddharta cunoaste primul extaz.

Last edited by Ioan_Cezar; 23.08.2015 at 01:56:06.
Reply With Quote
  #147  
Vechi 25.08.2015, 09:56:56
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.933
Implicit

Citat:
Te-am mai rugat și cu alte prilejuri să ne lămurești ce e cu termenu ăsta - esență... Ce e aia domnule, de tot faci trimitere la ea mai ceva ca la Dumnezeu?
Să nu-mi zici că e ceea ce rămâne neschimbat la un fenomen, că intri în contradicție cu teoria ta hilară despre ... schimbarea fenomenelor! (nu bre, fenomenele nu se schimbă, ci se petrec, se întâmplă, se înlănțuie, se supun unor legi etc.)
Să nu-mi zici că e nota comună a unor indivizi dintr-o clasă, că dai în alte comedii care ți se întorc împotrivă.
Ia zi, de unde ai auzit tu de cuvântu ăsta pompos și găunos numit "esență"? Sună frumos, nu? Zăngăne bine, așa-i? Te face să te simți dăștept, oare? Te face telectual, bre? Te simți cu el în rându lumii culte?
Io cred că mai mult ca orice, te scutește să mai gândești - asta-i singura lui virtute!...:)) Ai putea, dacă tot vrei să iei o pauză când obosești cu cugetatu, să zici mai simplu, românește: ăăăăă...... Sau după plac: îîî..... Asta, cel puțin, relaxează musculatura laringelui, elimină tensiunile psihice și smerește cugetarea.
Cezar,

a cunoaste "esenta" fenomenelor este esential pentru stabilirea adevarului cu privire la modul lor de existenta.

Preluare din dex:

Esenta = "Ceea ce exprimă principalul și stabilul din obiecte și din fenomene, natura lor internă, ascunsă, latura lor care nu este dată sau perceptibilă nemijlocit; ceea ce poate fi cunoscut numai trecând de forma exterioară a lucrurilor, pătrunzând în adâncul lor cu ajutorul gândirii."

Esenta fenomenelor poate fi identificata doar prin apel la metoda cognitiva apofatica.


-------
Exprimand afirmativ, esenta tuturor fenomenelor (oricat de solide sau eterate ar fi) este asemenea unui gol.

Exprimand negativ, fenomenele sunt lipsite de o esenta proprie lor, intrinseca.
-----


Acesta poate fi identificat printr-o contemplatie corecta, bazata pe mai multe forme de rationament.

In mod obisnuit, fenomenele par a avea o putere existentiala proprie.

De exemplu, o vedeta, o personalitate publica pare a fi "mai existenta" decat un om al strazii sau o furnica.

Perceptia noastra nu este uniforma pentru ca nu sesizeaza natura lor fundamentala.


In pateric sunt exemple in care unii calugari dau importanta mai mare unor personalitati religioase decat unor cersetori - aspect sanctionat de Hristos.

Pentru cineva care percepe esenta fenomenelor toate apar existential egale, fundamental unite, impartasind un spatiu comun.
__________________

Reply With Quote
  #148  
Vechi 29.12.2015, 01:09:33
sergiuran's Avatar
sergiuran sergiuran is offline
Member
 
Data înregistrării: 23.03.2008
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 59
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iliegh Vezi mesajul
Inainte sa te pocaiesti trebuie sa fi pacatos.
Inainte sa urci trebuie sa fi jos.

Si da, in biserica m-as simti la fel de liber si nevinovat. Daca morala crestina sta in hainele pe care le porti, sau daca respectul fata de ceilallti consta in modul cum arati, atunci da-mi voie sa spun ca sunt dezamagit. Dar nu prea tare, pentru ca stiu ca nu e vina nimanui, e doar neputinta de a vedea peste materie. E firesc.
Adica preotul poa sa vina la bustul gol si pantaloni scurti sa faca Liturghia?
Tare mi-e ca nu intelegi absolut deloc care e treaba cu Dumnezeu, credinta, biserica...
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare