Despre pacatele sau blestemele care se transmit peste generatii

[elizabeta]

Marimira, te intereseaza numai perspectiva ortodoxa, si numai de la absolventii de teologie?

Sunt foarte bune citatele din Sfinţii Părinţi deşi uneori poate, aparent puţin contradictorii.Pănă ce vor veni răspunsurile celor care cunosc multă teologie îndrăznesc să abordez acest subiect de pe poziţia unui simplu creştin-ortodox.
Voi da un exemplu simplu.
Într-o familie se nasc trei copii.Mama femeie credincioasă la primii doi copii păstrează rânduiala de-dinainte şi după naştere adică:îi concepe (pe primii doi) în zilele când e permis,se spovedeşte şi împărtăşeşte cât este însărcinată şi păstrează curăţenia trupescă (soţul fiind plecat),ţine cele 40 de zile de după naştere şi face molifta după rânduială, împărtăşindu-se atât ea cât şi copiii (primii doi).
La al treilea copil lucrurile se schimbă.Vine soţul (necredincios) acasă definitiv şi nu-i mai permite femeii să facă toate cele ce am scris mai sus.
Iată ce se întâmplă şi cum vor fi cei trei copii peste mulţi ani:
-Primii doi vor avea reuşite în viaţă aproape fără piedici,la fel şi copii lor.
-Ultimul multe boli,eşecuri,nereuşite,necazuri foarte mari la fel şi copii lui.

Nu ştiu dacă se poate generaliza dar cred că un studiu pe această temă ar putea da multe răspunsuri.

[Noesisaa]

În prealabil postat de dorinastoica14

Sunt foarte bune citatele din Sfinţii Părinţi deşi uneori poate, aparent puţin contradictorii.Pănă ce vor veni răspunsurile celor care cunosc multă teologie îndrăznesc să abordez acest subiect de pe poziţia unui simplu creştin-ortodox.
Voi da un exemplu simplu.
Într-o familie se nasc trei copii.Mama femeie credincioasă la primii doi copii păstrează rânduiala de-dinainte şi după naştere adică:îi concepe (pe primii doi) în zilele când e permis,se spovedeşte şi împărtăşeşte cât este însărcinată şi păstrează curăţenia trupescă (soţul fiind plecat),ţine cele 40 de zile de după naştere şi face molifta după rânduială, împărtăşindu-se atât ea cât şi copiii (primii doi).
La al treilea copil lucrurile se schimbă.Vine soţul (necredincios) acasă definitiv şi nu-i mai permite femeii să facă toate cele ce am scris mai sus.
Iată ce se întâmplă şi cum vor fi cei trei copii peste mulţi ani:
-Primii doi vor avea reuşite în viaţă aproape fără piedici,la fel şi copii lor.
-Ultimul multe boli,eşecuri,nereuşite,necazuri foarte mari la fel şi copii lui.

Nu ştiu dacă se poate generaliza dar cred că un studiu pe această temă ar putea da multe răspunsuri.

O fi dar, de multe ori se intampla ca cel mai mic dintre copii sa fie mai rasfatat, sa i se ingaduie mai multe, si de aici esecuri si celelalte. N-ai de unde sa stii de ce si cum.

[Fani71]

În prealabil postat de dorinastoica14

Nu ştiu dacă se poate generaliza dar cred că un studiu pe această temă ar putea da multe răspunsuri.

Dorina, nu se pot generaliza asemenea lucruri.
Daca generalizam, facem precum prietenii lui Iov, care ii tot spuneau ca de, este el pacatos sau parintii sau mai stiu eu ce, de i se intampla aceste necazuri. Stim ca Dumnezeu pe ei i-a certat!

De ce nu incearca nimeni sa priveasca lucrurile putin din perspectiva pe care am dat-o mai sus?
As mai adauga:
- prin botez, Dumnezeu ne da posibilitatea sa invingem pacatul, inclusiv pacatul stramosesc (care cuprinde si toate aceste mizerii ale generatiilor dinaintea noastra). Daca noi actualizam botezul in viata noastra, atunci pacatul nu are putere asupra noastra. Poate vom avea de intampinat greutati, insa ele ne vor intari si ne vor apropia de Dumnezeu.
- oricine dintre noi, daca si-ar cunoaste stramosii la mai multe generatii (ceea ce in general nu este cazul, exceptie facand poate familiile nobile unde exista arhive), ar gasi si criminali, curvari, oameni cruzi, rai, netrebnici, etc. Repet, asta este un aspect al pacatului stramosesc. Cum se canta de Craciun? Nu am textul la indemana.. Blestemul asupra stramosilor a fost luat prin intruparea lui Hristos (si mai ales prin moarte si inviere)
De altfel, si Hristos are in genealogia lui criminali si alti pacatosi...
- chestia cu conceputul in post si tinerea nu stiu cator reguli ca altfel se considera pacat este in duh iudaic sau scolastic; sa ma ierte admiratorii parintelui Arsenie Boca, dar mare rau a facut imprastiind in popor astfel de idei.
Depinde foarte mult in ce duh faci astfel de lucruri: ce se astepta de la femeia de care zici? Sa tina infranare fara voia barbatului? Sa strice casatoria cu el din cauza ca e necredincios? Ar fi impotriva Noului Testament (amintiti-va d ece scrie sfantul Pavel)Cum sa concepi copilul numai in post daca partenerul nu tine post si nu este de acord sa il tina cu tine?
Sigur, daca un cuplu traieste o sexualitate deviata, daca traieste un fel de relatie devoratoare, in care celalalt este vazut ca un obiect de placere, sado-mazo sau mai stiu eu ce alte lucruri, asta este un pacat si poate tulbura viata copilului, ca orice alt pacat. Insa nu 'plateste' copilul pentru asta, in sens juridic.

În prealabil postat de Fani71

Dorina, nu se pot generaliza asemenea lucruri.
Daca generalizam, facem precum prietenii lui Iov, care ii tot spuneau ca de, este el pacatos sau parintii sau mai stiu eu ce, de i se intampla aceste necazuri. Stim ca Dumnezeu pe ei i-a certat!

De ce nu incearca nimeni sa priveasca lucrurile putin din perspectiva pe care am dat-o mai sus?
As mai adauga:
- prin botez, Dumnezeu ne da posibilitatea sa invingem pacatul, inclusiv pacatul stramosesc (care cuprinde si toate aceste mizerii ale generatiilor dinaintea noastra). Daca noi actualizam botezul in viata noastra, atunci pacatul nu are putere asupra noastra. Poate vom avea de intampinat greutati, insa ele ne vor intari si ne vor apropia de Dumnezeu.
- oricine dintre noi, daca si-ar cunoaste stramosii la mai multe generatii (ceea ce in general nu este cazul, exceptie facand poate familiile nobile unde exista arhive), ar gasi si criminali, curvari, oameni cruzi, rai, netrebnici, etc. Repet, asta este un aspect al pacatului stramosesc. Cum se canta de Craciun? Nu am textul la indemana.. Blestemul asupra stramosilor a fost luat prin intruparea lui Hristos (si mai ales prin moarte si inviere)
De altfel, si Hristos are in genealogia lui criminali si alti pacatosi...
- chestia cu conceputul in post si tinerea nu stiu cator reguli ca altfel se considera pacat este in duh iudaic sau scolastic; sa ma ierte admiratorii parintelui Arsenie Boca, dar mare rau a facut imprastiind in popor astfel de idei.
Depinde foarte mult in ce duh faci astfel de lucruri: ce se astepta de la femeia de care zici? Sa tina infranare fara voia barbatului? Sa strice casatoria cu el din cauza ca e necredincios? Ar fi impotriva Noului Testament (amintiti-va d ece scrie sfantul Pavel)Cum sa concepi copilul numai in post daca partenerul nu tine post si nu este de acord sa il tina cu tine?
Sigur, daca un cuplu traieste o sexualitate deviata, daca traieste un fel de relatie devoratoare, in care celalalt este vazut ca un obiect de placere, sado-mazo sau mai stiu eu ce alte lucruri, asta este un pacat si poate tulbura viata copilului, ca orice alt pacat. Insa nu 'plateste' copilul pentru asta, in sens juridic.

Citesc toate postările tale şi nu consider o pierdere de timp deoarece sunt documentate şi îmi sunt de folos, deşi eu sunt puţin mai severă cu mine însumi.

Nu am înţeles ce ai vrut să spui în ultima propoziţie în special sfârşitul acesteia "...în sens juridic"???

Şi totuşi blestemele există! S-a scris mult despre ele(în special Părintele Argatu Ilarion) iar în zilele noastre creştinii merg în multe locuri,la preoţi şi duhovnici îmbunătăţiţi având convingerea că se află sub vreun blestem şi de aceia sunt bolnavi,nefericiţi,şi cât altele.

Mulţi vorbesc şi despre blesteme care ar fi asupra ţării şi a neamului românesc asupra unei categorii de oameni,asupra unor localităţi.

În rugăciunile care se citesc la molifta pentru spovedanie se spune "cele ce vor fi legate legate vor fi şi cele ce vor fi dezlegate pe pământ vor fi dezlegate şi în cer şi s-a dat preoţilor puterea să lege şi să dezlege păcatele oamenilor."
Când cineva moare se fac rugăciuni de dezlegare a celui mort chiar dacă respectivul a fost sau nu credincios.
Aici apar totuşi nişte semne de întrebare.

[Fani71]

În prealabil postat de dorinastoica14

Citesc toate postările tale şi nu consider o pierdere de timp deoarece sunt documentate şi îmi sunt de folos, deşi eu sunt puţin mai severă cu mine însumi.

Nu am înţeles ce ai vrut să spui în ultima propoziţie în special sfârşitul acesteia "...în sens juridic"???

Şi totuşi blestemele există! S-a scris mult despre ele(în special Părintele Argatu Ilarion) iar în zilele noastre creştinii merg în multe locuri,la preoţi şi duhovnici îmbunătăţiţi având convingerea că se află sub vreun blestem şi de aceia sunt bolnavi,nefericiţi,şi cât altele.

Mulţi vorbesc şi despre blesteme care ar fi asupra ţării şi a neamului românesc asupra unei categorii de oameni,asupra unor localităţi.

În rugăciunile care se citesc la molifta pentru spovedanie se spune "cele ce vor fi legate legate vor fi şi cele ce vor fi dezlegate pe pământ vor fi dezlegate şi în cer şi s-a dat preoţilor puterea să lege şi să dezlege păcatele oamenilor."
Când cineva moare se fac rugăciuni de dezlegare a celui mort chiar dacă respectivul a fost sau nu credincios.
Aici apar totuşi nişte semne de întrebare.

Multumesc, Dorina!
Da, cred ca blestemele exista, insa ele sunt dezlegate mai ales de participarea noastra la spovedanie si impartasanie. De ex. exista in rugaciunile de dinainte de spovedanie si rugaciuni de dezlegare a blestemelor daca sunt.
Insa poate oamenii exagereaza dand prea des vina pe blesteme cand poate fi vorba pur si simplu de greselile lor.
Si tu spui ca se fac dezlegari in rugaciunea pt spovedanie.
Daca trupul lui Hristos luat cu credinta, dragoste si frica de Dumnezeu, nu ne apara de rau, atunci cine si ce sa ne apere?

'In sens juridic', adica: pacatul inteles ca o incalcare a unei legi, si pacatul care se transmite inteles ca o datorie de platit care se rasfrange asupra mostenitorilor (cand mostenesti averea, mostenesti si datoriile).
Pacatul NU este incalcarea unei legi, este ceea ce ne desparte si ne departeaza de Dumnezeu, este un 'esec existential'.
Poruncile sunt facute ca sa ne orienteze, ca sa ne ajute, dar toate se subordoneaza legii noi, a dragostei, care le include si le da viata tuturor.

Sigur, raman intrabari.. Sunt curioasa ce o sa ma spuna si altii.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Fani71

Multumesc, Dorina!
Da, cred ca blestemele exista, insa ele sunt dezlegate mai ales de participarea noastra la spovedanie si impartasanie. De ex. exista in rugaciunile de dinainte de spovedanie si rugaciuni de dezlegare a blestemelor daca sunt.
Insa poate oamenii exagereaza dand prea des vina pe blesteme cand poate fi vorba pur si simplu de greselile lor.
Si tu spui ca se fac dezlegari in rugaciunea pt spovedanie.
Daca trupul lui Hristos luat cu credinta, dragoste si frica de Dumnezeu, nu ne apara de rau, atunci cine si ce sa ne apere?

'In sens juridic', adica: pacatul inteles ca o incalcare a unei legi, si pacatul care se transmite inteles ca o datorie de platit care se rasfrange asupra mostenitorilor (cand mostenesti averea, mostenesti si datoriile).
Pacatul NU este incalcarea unei legi, este ceea ce ne desparte si ne departeaza de Dumnezeu, este un 'esec existential'.
Poruncile sunt facute ca sa ne orienteze, ca sa ne ajute, dar toate se subordoneaza legii noi, a dragostei, care le include si le da viata tuturor.

Sigur, raman intrabari.. Sunt curioasa ce o sa ma spuna si altii.

Evitati sa faceti , amestecul asta , dintre blestem si pacat , sunt doua lucruri complet diferite , si au fost intoarse pe toate partile pe Topicul de Vrajitorie . Aici suntem totusi la POCAINTA !

În prealabil postat de dorinastoica14

Iată ce se întâmplă şi cum vor fi cei trei copii peste mulţi ani:
-Primii doi vor avea reuşite în viaţă aproape fără piedici,la fel şi copii lor.
-Ultimul multe boli,eşecuri,nereuşite,necazuri foarte mari la fel şi copii lui.

Nu ştiu dacă se poate generaliza dar cred că un studiu pe această temă ar putea da multe răspunsuri.

Acu' nu ca te-as contrazice, da' eu am fost ultimul intr-o familie cu 7 copii. Si nu stiu cum se face dar sunt singurul din familie care ma lupt cu toate puterile sa "trag de urechi" pe cat mai multi din neamul meu din locuri in care probabil ca si-au pierdut orice speranta ca ar mai lupta cineva pentru ei. Presupun ca preotul are putere prin rugaciunile din fiecare duminica la proscomidie, dar si multele acatiste de cate 40 de zile pe la manastiri, ca sa nu mai vorbim de Paraclisul Maicii Domnului pe care ma mai straduiesc sa-l spun in fata candelei aproape la fiecare miez de noapte, ca de mult nu mai trebuie sa-l citesc fiindca-l stiu pe dinafara, presupun deci ca nu raman fara rezultat pentru parintii mei care nu mai sunt, dar care nu stiu cat de mult au crezut in timpul vietii ca eu, care-ar fi trebuit sa fiu mort de atatea ori, sa le mai spal din pacate. Nu o spun ca o lauda de sine, fiindca chiar nu-mi sta in fire, ci pentru ca nu sunt de acord cu genul: "primii nascuti, mai putine pacate, mai mult noroc pentru parinti!" Ma strofoc in fel si chip si recurg la imaginatie si diplomatie sa-mi fac fratii sa se-apropie de Dumnezeu, sa se mai spovedeasca din cand in cand, dar uneori efectul pare a fi invers!... Am observat ca sunt cu mult mai convingator pentru multi dintre straini, prieteni sau nu, decat pentru cei de care-mi pasa enorm de mult!...

[Fani71]

În prealabil postat de cristiboss56

Evitati sa faceti , amestecul asta , dintre blestem si pacat , sunt doua lucruri complet diferite , si au fost intoarse pe toate partile pe Topicul de Vrajitorie . Aici suntem totusi la POCAINTA !

Cred ca ai inteles gresit, eu ii raspundeam Dorinei la doua lucruri diferite: daca exista blestem, si doi, ce intelegeam eu prin 'in sens juridic' in legatura cu copiii care 'platesc pentru pacatele parintilor'.

În prealabil postat de Noesisaa

O fi dar, de multe ori se intampla ca cel mai mic dintre copii sa fie mai rasfatat, sa i se ingaduie mai multe, si de aici esecuri si celelalte. N-ai de unde sa stii de ce si cum.

Acesta era doar un exemplu aleatoriu.Am vrut să spun că oricine poate croi bine sau rău viaţa celor ce-i vor urma trăind într-un anumit fel (făcând pocăinţă şi curăţându-se de patimi)