Implicarea Bisericii in politica , un aspect deloc de neglijat !

În prealabil postat de cristiboss56

Trebuie sa existe o reactie din partea Patriarhiei , dar sper ca o reactie in adevar nu in minciuna si musamalizare , caci aici nu ne jucam !

Va fi una de negare ......sau nu va fi deloc.

[myself00]

În prealabil postat de Adriana Cluj

Va fi una de negare ......sau nu va fi deloc.

sper ca ca aceste afirmații să nu producă vreun colaps al bisericii Ortodoxe române...

[stefan florin]

În prealabil postat de myself00

sper ca ca aceste afirmații să nu producă vreun colaps al bisericii Ortodoxe române...

sau poate o curatire la nivel inalt

[glykys]

Dar eu nu inteleg un lucru - independent de faptul ca fata i-ar fiica sau nepoata - de ce un monah are avere pe care sa o lase mostenire, de vreme ce depune votul saraciei de bunavoie?
In fine, sper ca povestea asta sa nu sminteasca si mai tare pe credinciosii care confunda moralitatea clerului cu adevarata credinta, ca opinia publica sigur va profita de aceasta stire. E si vina noastra, ca nu ne rugam pentru pastorii nostri. Avem ce meritam.

[stefan florin]

În prealabil postat de glykys

Dar eu nu inteleg un lucru - independent de faptul ca fata i-ar fiica sau nepoata - de ce un monah are avere pe care sa o lase mostenire, de vreme ce depune votul saraciei de bunavoie?
In fine, sper ca povestea asta sa nu sminteasca si mai tare pe credinciosii care confunda moralitatea clerului cu adevarata credinta, ca opinia publica sigur va profita de aceasta stire. E si vina noastra, ca nu ne rugam pentru pastorii nostri. Avem ce meritam.

oare de ce spunem mereu ca pentru greselile preotilor e mereu vina noastra a credinciosilor? L-am pus noi pe Daniel in fruntea BOR? Nu! Si atunci unde e vina credinciosilor? Nu ar fi corect ca sa vina timpul ca si ei preotii (fie ca e simplu preot, fie ca este ierarh) sa-si asume greselile? Nu ar fi corect ca si conducatorii BOR sa fie alesi prin vot de restul credinciosilor pentru ca si noi suntem madulare ale Bisericii si nu doar Sinodul BOR. Sa fim corecti, dictatura mai mare ca in Biserica nu o sa gasim nicaieri, fie ca e BO fie ca e BC. Episcopul din eparhia mea, Epifanie Norocel, e un adevarat despot. Biserica e practic stat in stat. Oare asta si-a dorit Hristos?

În prealabil postat de stefan florin

oare de ce spunem mereu ca pentru greselile preotilor e mereu vina noastra a credinciosilor? L-am pus noi pe Daniel in fruntea BOR? Nu! Si atunci unde e vina credinciosilor? Nu ar fi corect ca sa vina timpul ca si ei preotii (fie ca e simplu preot, fie ca este ierarh) sa-si asume greselile? Nu ar fi corect ca si conducatorii BOR sa fie alesi prin vot de restul credinciosilor pentru ca si noi suntem madulare ale Bisericii si nu doar Sinodul BOR. Sa fim corecti, dictatura mai mare ca in Biserica nu o sa gasim nicaieri, fie ca e BO fie ca e BC. Episcopul din eparhia mea, Epifanie Norocel, e un adevarat despot. Biserica e practic stat in stat. Oare asta si-a dorit Hristos?

Ia vedeti, poate vin si aici mascatii ca la Manastirea Negru Voda!
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...781#post449781

[cristiboss56]

În prealabil postat de glykys

E si vina noastra, ca nu ne rugam pentru pastorii nostri. Avem ce meritam.

La finalul ficarei catisme din Psaltire , in ruga noastra de dimineata , sunt pomeniti si ei ! Avem pomelinc in acest sens si cred ca majoritatea il citesc , dar toate acestea apar prin pronia lui Dumnezeu , sunt PALME spre trezirea noastra a tuturor, cel ce intelege bine face , iar surzii au rasplata lor !

În general, nu mă grăbesc să dau atenţie ştirilor care încep cu „s-ar părea...”, „se spune că...” Jurnaliştilor li se pare adesea câte ceva, iar când n-au zvonuri, inventează. Contează faptele dovedite, ca să nu plecăm urechea la bârfe. Nu ţin să iau partea patriarhului cu orice chip. Cred, însă, că trebuie să ascultăm şi ce are el de spus la subiect; mai mult de atât, e nevoie de o sursă obiectivă.

În cazul de faţă sunt două aspecte: unul o priveşte pe nepoată, asupra căreia planează doar o bănuială că i-ar fi fiică, iar celălalt priveşte averea patriarhului, chestiune care ar trebui făcută publică.

Şi eu sunt de părere că un monah nu trebuie să aibă avere, pentru că la tundere el depune votul sărăciei. La noi, însă, regula asta se încalcă de multă vreme, unii dintre ierarhi deţinând, şi după cunoştinţa mea, averi.


P.S. Iată că prietenul Cristi-boss demonstrează prin aceasta că atitudinea sa e îndreptată împotriva corupţiei de orice fel, nu doar a celei din Biserica Catolică.

[iuliu46]

“Nu ne mai revoltam decat avand permis/ Visam cu aprobare cate-un vis/ De-atatea surogate apetitul las/ O sa se simta-n oase la urmasi” - Adrian Paunescu

[glykys]

În prealabil postat de stefan florin

oare de ce spunem mereu ca pentru greselile preotilor e mereu vina noastra a credinciosilor? L-am pus noi pe Daniel in fruntea BOR? Nu! Si atunci unde e vina credinciosilor? Nu ar fi corect ca sa vina timpul ca si ei preotii (fie ca e simplu preot, fie ca este ierarh) sa-si asume greselile? Nu ar fi corect ca si conducatorii BOR sa fie alesi prin vot de restul credinciosilor pentru ca si noi suntem madulare ale Bisericii si nu doar Sinodul BOR. Sa fim corecti, dictatura mai mare ca in Biserica nu o sa gasim nicaieri, fie ca e BO fie ca e BC. Episcopul din eparhia mea, Epifanie Norocel, e un adevarat despot. Biserica e practic stat in stat. Oare asta si-a dorit Hristos?

Nu cunosc niciun stat in care capul Bisericii sa fi fost ales vreodata de popor. In principiu, nu as fi de acord cu asa ceva. Ma rog, in treacat fie spus, nu sunt de acord nici cu votul asta universal, in care tot omul pune stampila unde ii trece prin scafarlie si isi vinde votul pentru o galeata si o sticla de ulei. Si apoi, sa fim seriosi, un betiv tot un betiv o sa aleaga, un viciat tot un viciat... Intr-o tara cu 88% ortodocsi, cati oare crezi ca sunt practicanti si ii intereseaza cu adevarat ce se intampla in BO? Nici macar 10%, deci cu mult sub pragul majoritatii electorale democratice. Dai buletine de votat patriarhul unor semi-atei si unora care habar nu au pe ce lume traiesc? Fa un sondaj in cartier si vezi cati stiu sa spuna Crezul. Pai cu astfel de oameni ar iesi si Copilul Minune patriarh, daca ar candida, si s-ar duce imediat de rapa, Doamne fereste, institutia Bisericii. In toate epocile a existat o elita care a dat tonul si tendinta (a nu se intelege asta ca fiind totalitarism).

Suntem de vina ca nu ne rugam pentru conducatorii nostri spirituali si temporari, care, dupa parerea mea, reflecta exact starea de decadere morala si spirituala a poporului nostru. Nu poti spune ca suntem un popor de oameni harnici, onesti si cu simtul datoriei, nu? A, ca exista niste exceptii - mai mult sau mai putine - sigur ca da, dar tot asa exista exceptii bune printre ierarhi si calugari. Dar sa fim seriosi, un om credincios, moral si harnic este privit in societatea noastra ca un fel de struto-camila si nu reprezinta niciun etalon in lumea aceasta. Cu toate astea, zece drepti tineau in spinare, pe vremea lui Avraam, o cetate intreaga.

Nu ne rugam sa ii lumineze Dumnezeu. E pomenit de atatea ori patriarhul sau episcopul locului la sfanta Liturghie, tot asa trebuie sa ii pomenim si noi la rugaciunea particulara.

Iacata:

POMELNIC

Pe care este dator atat monahul cat si mireanul sa-l citeasca in fiecare zi, cu umilinta, cu osardie si cu evlavie.

PENTRU SFANTA BISERICA

Adu-Ti aminte, Doamne Iisuse Hristoase, Dumnezeul nostru, de mila si de indurarile Tale cele din veac, pentru care Te-ai intrupat si de voie ai rabdat rastignire si moarte, ai inviat din morti, Te-ai inaltat la cer si ai sezut de-a dreapta lui Dumnezeu si Tatal, pentru mantuirea tuturor celor ce cred drept in Tine.

Cauta spre smerenia si rugaciunea tuturor celor ce cu toata inima Te cauta pe Tine. Pleaca-Ti urechea si auzi smerita mea rugaciune, a nevrednicului robului Tau, intru miros de buna mireasma duhovniceasca, pe care o aduc Tie pentru poporul Tau.

Mai intai, adu-Ti aminte de soborniceasca si apostoleasca Ta Biserica, pe care ai castigat-o cu scump sangele Tau ; intemeiaz-o, intareste-o, lateste-o, inmulteste-o, impac-o si o pazeste nebiruita de portile iadului in veci, iar intaratarile ce se pornesc asupra ei le potoleste.

Stinge navala paganilor, pornirile ereticilor degrab le sfarama, le dezradacineaza si intru nimic le intoarce, cu puterea Sfantului Tau Duh ( O inchinaciune ).

POMELNIC PENTRU CEI VII

Mantuieste, Doamne, si miluieste pe dreptcredinciosul tau popor. Supune sub picioarele lui pe tot vrajmasul si potrivnicul si sadeste in inima lui cele bune si de pace pentru sfanta Biserica; ca sa vietuim, prin linistea lui, viata lina si fara de galceava, in dreapta credinta, in deplina crestinatate si curatie ( O inchinaciune ).

Mantuieste, Doamne, si miluieste pe prea sfintitii patriarhi ai lumii si Prea Sfintitul si indreptatorul Sinod, pe arhiepiscopul ( sau episcopul ) nostru ( numele ), pe toti prea sfintitii mitropoliti, arhiepiscopi si episcopi ortodocsi, pe preoti, diaconi si pe tot clerul bisericesc, pe care i-ai pus sa pastoreasca turma Ta cea cuvantatoare si, pentru rugaciunile lor, miluieste-ma si ma mantuieste si pe mine pacatosul ( O inchinaciune ).

Mantuieste, Doamne, si miluieste pe dreptcredinciosii carmultori al tarii, pe mai-marii ostilor, pe capeteniile oraselor si satelor si pe toti binecredinciosii si de Hristos iubitorii ostasi ( O inchinaciune ).

Mantuieste, Doamne, si miluieste pe parintele nostru staretul ( numele ) si pe fratii nostri cei intru Hristos si, prin rugaciunile lor, mantuieste-ma si pe mine pacatosul ( Numai pentru calugari; o inchinaciune ).

Mantuieste, Doamne, si miluieste pe parintele meu, duhovnicul ( numele ) si-mi iarta pacatele prin rugaciunile lui. ( O inchinaciune ).

Mantuieste, Doamne, si miluieste pe toti cei ce se ostenesc si slujesc si pe cei ce cu osardie au slujit in sfant locasul acesta, fratii nostri, cu lucrul mainilor ; pe cei pusi in ascultari ; iconomi, ajutori de iconomi si pe cei impreuna cu dansii ostenitori, pe slugile mirenesti, pe lucratorii de pamant ai acestei sfinte manastiri si pe toti ortodocsii crestini catre Tine ( O rostesc numai calugarii; o inchinaciune ).

Mantuieste, Doamne, sl miluieste pe parintii mei ( numele ) pe fratii, surorile, pe toate rudeniile cele dupa duh si dupa trup si pe prieteni ; si le daruieste lor pacea Ta, indestulandu-i cu bunatatile cele lumesti si cu cele mal presus de lume ( O inchinaciune ).

Mantuieste, Doamne, si miluieste sfintele manastiri din Sfantul Munte, din Tara Romaneasca si de pretutindenea si pe parintii si fratii mei, care vietuiesc si petrec intr-insele ; si ma miluieste si pe mine, pacatosul, pentru rugaciunile lor ( O inchinaciune ).

Mantuieste, Doamne, si miluieste, dupa multimea indurarilor Tale, pe toti sfintii ieroschimonahi, ieromonahi, ieroschidiaconi, ierodiaconi, schimonahi si monahi, schimonahii si monahii, si pe toti cei ce cu evlavie si cu infranare vietuiesc prin manastiri, prin pustii, prin pesteri, prin munti, prin inchisori, prin crapaturile pietrelor, prin ostroavele marilor, in orice loc si latura si care slujesc si se roaga Tie cu crestineasca, dreapta si buna credinta. Usureaza-le povara, mangaie-i in necaz si-i intareste in nevointa, cu puterea Ta ; iar prin rugaciunile lor, daruieste-mi si mie iertare de pacate ( O inchinaciune ).

Mantuieste, Doamne, si miluieste pe batrani si pe tineri, pe saraci si pe sarmani, pe vaduve si pe cei ce se afla in neputinte, in griji, in nevoi, in rele patimiri, in robii, in temnite si in inchisori si, mai ales, pe cei izgoniti pentru Tine si pentru dreapta credinta ortodoxa, de limbile cele fara de Dumnezeu si de cumplitii eretici, fiindca sunt robii Tai. Miluieste-i pe dansii, cerceteaza-i, intareste-i, ii mangaie si degrab, cu puterea Ta, ii slobozeste si le da izbavire de orice fel de greutati ( O inchinaciune ).

Mantuieste, Doamne, miluieste si imi iarta tot ce eu, ca un om neputincios, am gresit Tie, si m-am smintit si nebuneste m-am departat de la calea mantuirii, iar prin desartaciunea mintii mele m-am abatut, ca un ticalos, catre fapte necuvioase. Rogu-ma dar : Intoarce-ma iarasi pe calea mantuirii, prin dumnezeiasca Ta iconomie ( O inchinaciune ).

Uneste cu sfanta, apostoleasca si soborniceasca Ta Biserica pe cei ce s-au departat de la dreapta credinta si care intunecandu-se cu eresurile, se afla intru pierzare, luminandu-i cu stralucirea cunostintei Tale ( O inchinaciune ).

Mantuieste, Doamne si miluieste pe cel ce ma urasc, ma dosadesc si ma asupresc si nu-i lasa pe dansii sa piara pentru mine ticalosul ( O inchinaciune ).

PENTRU CEI RAPOSATI

Pomeneste, Doamne, pe cel ce s-au mutat din viata aceasta : binecredinciosii imparati si domni, imparatese si doamne, preasfintiti patriarhi, mitropoliti, arhiepiscopi si episcopi ortodocsi, preoti, diaconi, intregul cler bisericesc, cinul monahicesc, ctitori ai sfant locasului acestuia, si-i odihneste impreuna cu sfintii Tai in vesnicele Tale locasuri ( O inchinaciune ).

Pomeneste, Doamne, sufletele adormitilor robilor Tai parintilor mei ( numele ), fratiior, surorilor si tuturor rudentilor mele dupa duh si dupa trup, iertandu-le lor toata greseala cea de voie si cea fara de voie ; daruieste-le imparatia si impartasirea vesnicelor Tale bunatati, indulcirea Ta cea fara de sfarsit si fericita viata ( O inchinaciune ).

Pomeneste, Doamne, pe toti cei ce au adormit intru nadejdea invierii si a vietii vesnice : parinti si frati at nostri si dreptslavitori crestini, care odihnesc aici si pretutindeni; salasluieste-i cu sfintii Tai acolo unde straluceste lumina fetei Tale, iar pe noi miluieste-ne ca un bun si de oameni iubitor ( O inchinaciune ).

Daruieste, Doamne, iertare de pacate tuturor parintilor si fratilor nostri, care mai inainte de noi s-au mutat, intru buna credinta si intru nadejdea invierii, si le fa lor vesnica pomenire ( de trei ori ).

PENTRU TINE

Dumnezeule, curateste-ma pe mine pacatosul ( O inchinaciune ).

Dumnezeule, milostiv fii mie pacatosului ( O inchinaciune ).

Cel ce m-ai zidit, Dumnezeule, miluieste-ma ( O inchinaciune ).

Fara de numar am gresit, Doamne iarta-ma ( O inchinaciune ).


Ah, intre timp a raspuns Cristi. Eu, desi imi par a fi o crestina practicanta, marturisesc deschis ca nu ii pomenesc nici macar saptamanal pe toti acestia, ci doar atunci cand citesc Psaltirea. Da, sunt si palme, sunt si ispite, se mai separa graul de neghina... Nu trebuie confundat preotul, ca oficiant al Tainelor Sfinte si, deci, mijloc de transmitere a Duhului Sfant, cu persoana acestuia, supusa pacatelor de orice fel.