O simpla intrebare formata din mai multe

[St Ocea]

Dumnezeu are un plan divin. In acesta suntem inclusi toti. Sa zicem, daca noi ne rugam la el si ne dorim ceva care nu face parte, sau e contrar planului sau divin, ce-o sa faca dumnezeu?
O sa schimbe planul sau perfect si frumos pentru tine un amarat? Pai logic ca nu ! Care e rostul in a fi dumnezeu, daca fiecare cersetor cu o carticica de rugaciuni de doi dolari poate veni sa-ti strice planul?
Am intrebat asa: "si daca rugaciunile nu-ti sunt ascultate?"
Mi s-a raspuns: " e voia lui, sa se faca voia lui"
Apai bine, dar daca e voia lui, atunci va face ce vrea el pana la urma, de ce naiba te mai obosesti sa te rogi?
Mi se pare o mare pierdere de timp.
N-am putea trece peste rugaciuni, direct la voia lui?
E foarte confuza treaba, nu?

Nu vreau replici la adresa mea vreau raspunsuri.
Daca nu stiti nu comentati.
De fapt stiti ceva? Faceti ce vreti, numai sa va simtiti bine ca v-ati spus oful.

[dobrin7m]

În prealabil postat de St Ocea

Dumnezeu are un plan divin. In acesta suntem inclusi toti. Sa zicem, daca noi ne rugam la el si ne dorim ceva care nu face parte, sau e contrar planului sau divin, ce-o sa faca dumnezeu?
O sa schimbe planul sau perfect si frumos pentru tine un amarat? Pai logic ca nu ! Care e rostul in a fi dumnezeu, daca fiecare cersetor cu o carticica de rugaciuni de doi dolari poate veni sa-ti strice planul?
Am intrebat asa: "si daca rugaciunile nu-ti sunt ascultate?"
Mi s-a raspuns: " e voia lui, sa se faca voia lui"
Apai bine, dar daca e voia lui, atunci va face ce vrea el pana la urma, de ce naiba te mai obosesti sa te rogi?
Mi se pare o mare pierdere de timp.
N-am putea trece peste rugaciuni, direct la voia lui?
E foarte confuza treaba, nu?

Nu vreau replici la adresa mea vreau raspunsuri.
Daca nu stiti nu comentati.
De fapt stiti ceva? Faceti ce vreti, numai sa va simtiti bine ca v-ati spus oful.

Ceea ce iti spun eu acum nu e oful meu ci oful tau. ceea ce scriu eu acum nu e ca sa ma simt eu bine ci ca sa te simti tu bine. tu ai venit aici cu o intrebare la toti.
Eu iti raspund asa dupa mintea mea:
Care este voia LUI? stii tu care este voia LUI? in legatura cu tine? daca ai stii care este voia LUI ai fii prooroc. Si de rugaciuni tot ai mai avea nevoie chiar daca ai stii exact ce urmeaza si ce vei face si toate tot din voia LUI.
Dar tu te nasti pe acest pamant prunc si cresti mare si devii un bun crestin si nu stii ce va sa fie vremea de maine.
Dar poti face voia LUI tocmai prin rugaciune si viata smerita. Ca daca traiesti crestineste si te rogi Bunului Dumnezeu sa aiba mila de tine cu siguranta ca va avea si asa vei face voia LUI in toate zilele tale.
Altfel nu.

``daca rugaciunile nu iti sunt ascultate.`` intotdeauna rugaciunile sunt ascultate de Bunul Dumnezeu. dar daca ele sunt egoiste si au si o picatura de rau in ele atunci ele sunt ascultate dar nu sunt indeplinite.

Voia LUI este tocmai rugaciunea si smerenia si blandetea si iubirea asa cum EL Insusi ne-a invatat prin Iisus Hristos:

``. Iar când vă rugaţi, nu fiţi ca făţarnicii cărora le place, prin sinagogi şi prin colţurile uliţelor, stând în picioare, să se roage, ca să se arate oamenilor; adevărat grăiesc vouă: şi-au luat plata lor.
6. Tu însă, când te rogi, intră în cămara ta şi, închizând uşa, roagă-te Tatălui tău, Care este în ascuns, şi Tatăl tău, Care vede în ascuns, îţi va răsplăti ţie.
7. Când vă rugaţi, nu spuneţi multe ca neamurile, că ele cred că în multa lor vorbărie vor fi ascultate.
8. Deci nu vă asemănaţi lor, că ştie Tatăl vostru de cele ce aveţi trebuinţă mai înainte ca să cereţi voi de la El.
9. Deci voi aşa să vă rugaţi: Tatăl nostru, Care eşti în ceruri, sfinţească-se numele Tău;
10. Vie împărăţia Ta; facă-se voia Ta, precum în cer şi pe pământ.
11. Pâinea noastră cea spre fiinţă dă-ne-o nouă astăzi;
12. Şi ne iartă nouă greşealele noastre, precum şi noi iertăm greşiţilor noştri;
13. Şi nu ne duce pe noi în ispită, ci ne izbăveşte de cel rău. Că a Ta este împărăţia şi puterea şi slava în veci. Amin!
14. Că de veţi ierta oamenilor greşealele lor, ierta-va şi vouă Tatăl vostru Cel ceresc;
15. Iar de nu veţi ierta oamenilor greşealele lor, nici Tatăl vostru nu vă va ierta greşealele voastre.
16. Când postiţi, nu fiţi trişti ca făţarnicii; că ei îşi smolesc feţele, ca să se arate oamenilor că postesc. Adevărat grăiesc vouă, şi-au luat plata lor.
17. Tu însă, când posteşti, unge capul tău şi faţa ta o spală,
18. Ca să nu te arăţi oamenilor că posteşti, ci Tatălui tău care este în ascuns, şi Tatăl tău, Care vede în ascuns, îţi va răsplăti ţie.``

Trebuie sa intelegi ca ne nastem pe acest pamant , traim si murim. Si asta e Voia LUI. Iar cat traiesti trebuie sa traiesti in Voia LUI, ca El a facut omul pe pamant si toate de la El sunt. Deci traiesti in rugaciune catre Stapanul tau care te-a facut si a ingaduit sa existi.

Sfantul Marcu Ascetul spune: "Cand iti aduci aminte de Dumnezeu inmulteste rugaciunea, ca atunci cand il vei uita, Domnul sa-si aduca aminte de tine".
http://www.crestinortodox.ro/sfaturi...ian-68425.html
acest link iti explica importanta rugaciunii si de ce trebuie facuta.

[St Ocea]

În prealabil postat de dobrin7m

Ceea ce iti spun eu acum nu e oful meu ci oful tau. ceea ce scriu eu acum nu e ca sa ma simt eu bine ci ca sa te simti tu bine. tu ai venit aici cu o intrebare la toti.
Eu iti raspund asa dupa mintea mea:
Care este voia LUI? stii tu care este voia LUI? in legatura cu tine? daca ai stii care este voia LUI ai fii prooroc. Si de rugaciuni tot ai mai avea nevoie chiar daca ai stii exact ce urmeaza si ce vei face si toate tot din voia LUI.
Dar tu te nasti pe acest pamant prunc si cresti mare si devii un bun crestin si nu stii ce va sa fie vremea de maine.
Dar poti face voia LUI tocmai prin rugaciune si viata smerita. Ca daca traiesti crestineste si te rogi Bunului Dumnezeu sa aiba mila de tine cu siguranta ca va avea si asa vei face voia LUI in toate zilele tale.
Altfel nu.

``daca rugaciunile nu iti sunt ascultate.`` intotdeauna rugaciunile sunt ascultate de Bunul Dumnezeu. dar daca ele sunt egoiste si au si o picatura de rau in ele atunci ele sunt ascultate dar nu sunt indeplinite.

Voia LUI este tocmai rugaciunea si smerenia si blandetea si iubirea asa cum EL Insusi ne-a invatat prin Iisus Hristos:

``. Iar când vă rugaţi, nu fiţi ca făţarnicii cărora le place, prin sinagogi şi prin colţurile uliţelor, stând în picioare, să se roage, ca să se arate oamenilor; adevărat grăiesc vouă: şi-au luat plata lor.
6. Tu însă, când te rogi, intră în cămara ta şi, închizând uşa, roagă-te Tatălui tău, Care este în ascuns, şi Tatăl tău, Care vede în ascuns, îţi va răsplăti ţie.
7. Când vă rugaţi, nu spuneţi multe ca neamurile, că ele cred că în multa lor vorbărie vor fi ascultate.
8. Deci nu vă asemănaţi lor, că ştie Tatăl vostru de cele ce aveţi trebuinţă mai înainte ca să cereţi voi de la El.
9. Deci voi aşa să vă rugaţi: Tatăl nostru, Care eşti în ceruri, sfinţească-se numele Tău;
10. Vie împărăţia Ta; facă-se voia Ta, precum în cer şi pe pământ.
11. Pâinea noastră cea spre fiinţă dă-ne-o nouă astăzi;
12. Şi ne iartă nouă greşealele noastre, precum şi noi iertăm greşiţilor noştri;
13. Şi nu ne duce pe noi în ispită, ci ne izbăveşte de cel rău. Că a Ta este împărăţia şi puterea şi slava în veci. Amin!
14. Că de veţi ierta oamenilor greşealele lor, ierta-va şi vouă Tatăl vostru Cel ceresc;
15. Iar de nu veţi ierta oamenilor greşealele lor, nici Tatăl vostru nu vă va ierta greşealele voastre.
16. Când postiţi, nu fiţi trişti ca făţarnicii; că ei îşi smolesc feţele, ca să se arate oamenilor că postesc. Adevărat grăiesc vouă, şi-au luat plata lor.
17. Tu însă, când posteşti, unge capul tău şi faţa ta o spală,
18. Ca să nu te arăţi oamenilor că posteşti, ci Tatălui tău care este în ascuns, şi Tatăl tău, Care vede în ascuns, îţi va răsplăti ţie.``

Trebuie sa intelegi ca ne nastem pe acest pamant , traim si murim. Si asta e Voia LUI. Iar cat traiesti trebuie sa traiesti in Voia LUI, ca El a facut omul pe pamant si toate de la El sunt. Deci traiesti in rugaciune catre Stapanul tau care te-a facut si a ingaduit sa existi.

Sfantul Marcu Ascetul spune: "Cand iti aduci aminte de Dumnezeu inmulteste rugaciunea, ca atunci cand il vei uita, Domnul sa-si aduca aminte de tine".
http://www.crestinortodox.ro/sfaturi...ian-68425.html
acest link iti explica importanta rugaciunii si de ce trebuie facuta.

Deci m-am abtinut mult sa nu-ti injur prostia de care ai dat dovada la inceputul postului tau.
unde naiba vezi tu ca reiese ca stiu care e voia lui? imi spui? Eu am spus doar ca oricare ar fi, tot voia lui va fi si va face conform planului sau, nu al nostru.
Nu mi-ai raspuns la intrebari, ci doar ai facut ceea ce m-am asteptat, sa evitit incet, da sigur subiectul.
Ce scuza penibila, cu rugaciuni egoiste.., ar fi egoist din partea mea sa-mi doresc sa nu mai existe foamete, saracie si razboi in lume, nU??? ia zi foarte egoist din partea mea ca doresc tot binele pana si inamicilor, nu?
Apropo daca as sstii voia lui, dupa cum pretinzi tu, atunci pentru ce naiba as mai avea nevoie de rugaciune? Pentru ce frate sa mam ai rog, daca deja a fost scris sa fie, astept sa se intample.
Stii care e marea confuzie , dumnezeu nu vorbeste cu nimeni, asa ca e de datoria a catorva oameni mai inteligenti sa scrie care-i voia lui, ca cica "lor le-a zis". N-ar exista nicio posibilitate ca cei alesi sa minta cate ceva, sau chiar sa minta ca ar fi vorbit cu ei dumnezeu. aici e buba cea mare, daca eu de exemplu declar ca mi-a vorbit dumnezeu, nimeni nu ma va crede, ma va crede popa sau papa nu! Logic ca nu! Voi fi catalogat cel mult nebun de cei din jur, noroc ca numai suntem in evul mediu, ca daca papa zicea ca mint sau nu stiu ce alta oficialitate crestina, m-ar fi ars pe rug sau batut cu pietre...
Prea secretos e dumnezeu acesta, mi se pare foarte egoist modul, de a se destainui la doar cativa, daca s-ar fi destainuit la toata populatia, poate asa s-ar fi eradicat semnul intrebarii asupra existentei sale.
Ca si eu cu 2 priteni zicem ca ne-a contactat un alt zeu si zicem si dregem si propavaduim invataturile sale, nimeni nu va crede, caci e o inventie, oare de ce aceasta religie, ca toate celelalte nu poate fi considerata o inventie, de ce?
Are asa de multe defecte de logica crestinismul, si nu numai, nu-i dem irare ca se promoveaza ideea de crede si nu a cerceta...
Lasa pentru unii aceasta alinare a imortalitatii si a fericirii eterne e mai buna decat, adevarul crud, al simplei vieti de muritor.
De ce accepta oamenii minciuna frumoasa, decat adevarul urat? nu pot sa inteleg, dar s-o faca atata timp cat nu ma afecteaza personal.
Mai comentez daca imi revin ideile.
Repet termina cu devierea de la subiect, si nu ma ataca pem ine in replici, am cerut raspunsuri nu contraargumente asupra persoanei mele, ca nu acesta e subiectul principal.

Multumesc ca ai avut rabdare sa citesti tot, asa cum am avut si eu...

[Erethorn]

În prealabil postat de St Ocea

Ca si eu cu 2 priteni zicem ca ne-a contactat un alt zeu si zicem si dregem si propavaduim invataturile sale, nimeni nu va crede, caci e o inventie, oare de ce aceasta religie, ca toate celelalte nu poate fi considerata o inventie, de ce?
..

Pentru că nu este o invenţie, foarte simplu.

Ţi-ai răspuns singur la întrebare - dacă tu inventezi ceva, este o invenţie; dar simplul fapt că tu doreşti ca un adevăr, care există în afara ta, independent de tine, aşa cum este Isus Cristos şi Biserica, să fie o invenţie, nu este suficient.

[St Ocea]

În prealabil postat de Erethorn

Pentru că nu este o invenţie, foarte simplu.

Ţi-ai răspuns singur la întrebare - dacă tu inventezi ceva, este o invenţie; dar simplul fapt că tu doreşti ca un adevăr, care există în afara ta, independent de tine, aşa cum este Isus Cristos şi Biserica, să fie o invenţie, nu este suficient.

Poti sa ma bati cu caloriferul, chiar nu prea inteleg ce-ai vrut sa spui aici, reformuleaza te rog.

[alinnasser2010]

Sa iti zic o chestie legat ce rugaciunea si voia lui Dumnezeu...Daca tu la serici ii ceri sefului sa iti mareasca salariul el nu tot ce vrea face ? Tu l-ai rugat .. Si acum sa iti mai zic o chestie legata de Dumnezeu si voia Lui...Nimeni nu ii strica planul...Dumnezeu stie ce faci tu inainte sa fi facut, asta este o chestie ce mintea omului nu o poate intelege.Tu te rogi si dupa gramul de credinta pus in rugaciune Dumnezeu iti indeplineste rugaciunea.

[St Ocea]

În prealabil postat de alinnasser2010

Sa iti zic o chestie legat ce rugaciunea si voia lui Dumnezeu...Daca tu la serici ii ceri sefului sa iti mareasca salariul el nu tot ce vrea face ? Tu l-ai rugat .. Si acum sa iti mai zic o chestie legata de Dumnezeu si voia Lui...Nimeni nu ii strica planul...Dumnezeu stie ce faci tu inainte sa fi facut, asta este o chestie ce mintea omului nu o poate intelege.Tu te rogi si dupa gramul de credinta pus in rugaciune Dumnezeu iti indeplineste rugaciunea.

Ma sa stii explciatia asta ar da pe spate pe oricine, e prost si neinformat.
nu fa comparatii intre dumnezeu si un om. si nu fa comparatii intre un context dumnezeiesc cu unul de pe pamant.
Adica seful meu si dumnezeu sunt cam acelasi lucru pentru mnie nu? cam asta reiese, caci dumnezeu n-ai cum sa-l indupleci, caci ep lanul sau, n-ai cum s-al faci sa-l schimbi.
Dar seful? E un biet muritor de rand ca si mine, si poate sa-si schimbe parerea ca e om, nu zeu perfect si atotputernic.
Si mai ales ca in cazul cu marirea de salariu, stiu ca exista sanse sa se intample, pentru daca ii arat cam uncesc mai mult, logic ca va observa si va trata acest lucru ca atare, dandu-mi marirea. Nu-mi va da pentru ca poate nici nu se poate, momentan, ca e criza sau mai stiu eu ce, insa hai ca deviez.

Gata m-ati lamurit, niciunul din voi nu stie de ce face ceva total inutil.
Singurul raspuns ar fi ca asa zice popa sau biblia, cu alte cuvinte fara rost.
Eu doar asta am sperat: sa scrie in biblie sa sa-ti zica popa sa-ti dai foc ca asa vei simti gheata calduroasa a lui dumnezeu, poate atuncea ratiunea va depasi prostia omeneasca, poate...
Sa-i dau seama acuma cum inchid threadul...

[alinnasser2010]

În prealabil postat de St Ocea

Ma sa stii explciatia asta ar da pe spate pe oricine, e prost si neinformat.
nu fa comparatii intre dumnezeu si un om. si nu fa comparatii intre un context dumnezeiesc cu unul de pe pamant.
Adica seful meu si dumnezeu sunt cam acelasi lucru pentru mnie nu? cam asta reiese, caci dumnezeu n-ai cum sa-l indupleci, caci ep lanul sau, n-ai cum s-al faci sa-l schimbi.
Dar seful? E un biet muritor de rand ca si mine, si poate sa-si schimbe parerea ca e om, nu zeu perfect si atotputernic.
Si mai ales ca in cazul cu marirea de salariu, stiu ca exista sanse sa se intample, pentru daca ii arat cam uncesc mai mult, logic ca va observa si va trata acest lucru ca atare, dandu-mi marirea. Nu-mi va da pentru ca poate nici nu se poate, momentan, ca e criza sau mai stiu eu ce, insa hai ca deviez.

Gata m-ati lamurit, niciunul din voi nu stie de ce face ceva total inutil.
Singurul raspuns ar fi ca asa zice popa sau biblia, cu alte cuvinte fara rost.
Eu doar asta am sperat: sa scrie in biblie sa sa-ti zica popa sa-ti dai foc ca asa vei simti gheata calduroasa a lui dumnezeu, poate atuncea ratiunea va depasi prostia omeneasca, poate...
Sa-i dau seama acuma cum inchid threadul...

Vai imi vine sa iti trag 2 sa iti vina mintea la cap..Omule esti pierdut da nu vreau sa judec..cine sunt eu sa judec ce dovezi vrei tu ca sa crezi in Dumnezeu ? Ai auzit de Sf. Alexandru se Svir ? Sfantul a carui sange nu s-a cuagulat si inca circula prin vene?Ai auzit de moaste izovoratoare de mir ? De icoane ce plang cu lacrimi de mir ? Ce alte dovezi vrei decat dovada suprema ca Hristos a inviat !? Nebunule, nu fi ca Toma cel necredincios asta este daca esti ateu nu poti veni aici ca un eretic, pagan si sa zdrobesti credinta altora.Tot ce iti spun este ca nu faci ce trebuie si vei afla dupa .

P.S: Ti-am dat un exemplu, nu mi-a venit altceva in minte nu am asemanat un om cu Dumnezeu !

[Ioana-Andreea]

De ce luati voi povestile nemuritoare din bilbie, de exemplu ca adevar, fara sa cercetati, fara dovezi

http://www.youtube.com/watch?v=PvO9h0Yjj3c

[dobrin7m]

În prealabil postat de St Ocea

Deci m-am abtinut mult sa nu-ti injur prostia de care ai dat dovada la inceputul postului tau.
unde naiba vezi tu ca reiese ca stiu care e voia lui? imi spui? Eu am spus doar ca oricare ar fi, tot voia lui va fi si va face conform planului sau, nu al nostru.

Apropo daca as sstii voia lui, dupa cum pretinzi tu, atunci pentru ce naiba as mai avea nevoie de rugaciune? Pentru ce frate sa mam ai rog, daca deja a fost scris sa fie, astept sa se intample.

Prea secretos e dumnezeu acesta, mi se pare foarte egoist modul, de a se destainui la doar cativa, daca s-ar fi destainuit la toata populatia, poate asa s-ar fi eradicat semnul intrebarii asupra existentei sale.

Are asa de multe defecte de logica crestinismul, si nu numai, nu-i dem irare ca se promoveaza ideea de crede si nu a cerceta...
Lasa pentru unii aceasta alinare a imortalitatii si a fericirii eterne e mai buna decat, adevarul crud, al simplei vieti de muritor.
De ce accepta oamenii minciuna frumoasa, decat adevarul urat? nu pot sa inteleg, dar s-o faca atata timp cat nu ma afecteaza personal.
.

Cuvintele mele au fost:
``Care este voia LUI? stii tu care este voia LUI? in legatura cu tine? daca ai stii care este voia LUI ai fii prooroc. Si de rugaciuni tot ai mai avea nevoie chiar daca ai stii exact ce urmeaza si ce vei face si toate tot din voia LUI.``

unde reiese de aici ca ai stii tu care e voia LUI? Unde? din contra afirmam ca nu stii voia LUI accentuand ca chiar daca prin absurd ai stii si tot ar trebuie sa te rogi.
in schimb tu ne spui clar si raspicat ca debitam prostie , ca ne lasam condusi de defecte ale crestinismului, cu minciuni frumoase decretand sec ``adevarul crud al simplei vieti de muritor``.
Asadar mare cunoscatorule al adevarului crud al vietii de muritor te rugam sa ne spui si noua care este acest adevar ca sa ne luminam . Nu te teme , ca nu ne speriem, ci admitem umil ca omul cat traieste invata si ca atunci cand descoperi multe iti dai seama cat de putine stii si cat de multe mai ai de descoperit.
Astept `teoria ta despre adevarul crud al vietii de muritor` cu interes spre `desteptarea` mea.
Si am o intrebare. Recunosti Scriptura ca fiind Cuvantul lui Dumnezeu? Crezi in Iisus Hristos si Maica Sa?
Dupa ce lamurim aceste aspecte putem continua un dialog daca nu cumva consideri ca e josnic sa porti discutii cu `prostii`.

PS. Nu te mai enerva asa de usor ca face rau la inima si e pacat de tine sa pui capat unei vieti simple si crude de biet muritor inainte devreme mai ales ca banui ca nu crezi tu in rai sau iad si deci sa dispari asa pur si simplu dintr-o prostie cand mai asa de multe de spus despre adevarul crud al vietii de muritor!

aaa, am uitat. Dumnezeu e secretos tare nu-i asa? se destainuie doar catorva oameni nu? si esti tare suparat ca nu te-a ales si pe tine. Uite un motiv de rugaciune. Roaga-te Lui sa nu te mai uite si sa iti destainuie si tie Adevarul. Sau il stii deja? Atunci........ piei de aici drace.