O simpla intrebare formata din mai multe

[anna21]

În prealabil postat de St Ocea

Adevarul crud e acesta, nu exista nimic dupa moarte. Pur si simplu mori si atat. Da logic cum omul e fricos si arogant din fire, si-a creat "sufletul" ca icca e nemuritor, a creat si o lume imaginara a fericirii eterne, nu-i judec pe acei oameni din antichitate, pentru ca pe atunci nu aveau de unde sa stie de ce semenii lor dupa moarte numai comunicau, numai ziceau nimic, etc. Dar acum suntem oameni mai evoluati si trebuie sa trecem peste superstitii copilaresti demne doar de incultura evului mediu.

De fapt, nu este o certitudine stiintifica.

Vezi Elisabeth Kubler Ross si dr. Raymond Moody.
Si in zilele noastre este mai cunoscut Dr. Sam Parnia care studiaza revenirile din moartea clinica a pacientilor. Este chiar interesant.

(daca vrei iti dau si nume crestine,, cei mentionati nu sunt credinciosi)

[iustin10]

În prealabil postat de St Ocea

Dumnezeu are un plan divin. In acesta suntem inclusi toti. Sa zicem, daca noi ne rugam la el si ne dorim ceva care nu face parte, sau e contrar planului sau divin, ce-o sa faca dumnezeu?
O sa schimbe planul sau perfect si frumos pentru tine un amarat? Pai logic ca nu ! Care e rostul in a fi dumnezeu, daca fiecare cersetor cu o carticica de rugaciuni de doi dolari poate veni sa-ti strice planul?
Am intrebat asa: "si daca rugaciunile nu-ti sunt ascultate?"
Mi s-a raspuns: " e voia lui, sa se faca voia lui"
Apai bine, dar daca e voia lui, atunci va face ce vrea el pana la urma, de ce naiba te mai obosesti sa te rogi?
Mi se pare o mare pierdere de timp.
N-am putea trece peste rugaciuni, direct la voia lui?
E foarte confuza treaba, nu?
.

Una din nedumeriri era: La ce sa te rogi sa se faca in vreun fel anume,daca apoi spui sa se faca voia lui Dzeu?
Iar a 2 -a era : daca Dzeu tot are un plan divin ,de ce sa te rogi tu sa se schimbe?
Sper sa fi inteles bine,nu?
La prima nedumerire as raspunde ca nu este de fapt o contradictie intre ceea ce cerem bine si ceea ce vrea Dumnezeu.Caci daca cerem bine,Dumnezeu va indeplini cererea,care e si voia sa,si deci nu exista contradictie,iar daca nu cerem bine,Dzeu nu va indeplini cererea ,tocmai pt ca nu corespunde voii Sale.
Deci daca cer smerenie,putere de a lupta cu pacatul ,sau altele de acest fel,acestaa sunt pe placul lui Dumnezeu,si El imi va indeplini cererea,si voia Sa,se va indeplini pana la urma chiar prin satisfacerea cererii mele.

http://www.youtube.com/watch?v=MeSSwKffj9o

George Carlin - Religion is bullshit.

Este amuzant ... are simtul umorului ... dar este doar o analiza intelectuala a ceva ce nu tine de intelect, ci de o alta dimensiune a existentei noastre ...

Si un mod de a-l intelege pe Dumnezeu destul de des intalnit: daca El nu face ceea ceea ce-i cerem noi sa faca, inseamna ca nu exista ... Daca lucrurile nu se prezinta asa cum dorim noi, inseamna ca totul este o mare pacaleala ... "Duhul din lampa" ...

Exista foarte multe opinii, dezbateri legate de existenta si de inexistenta lui Dumnezeu.

Totusi, nu ar trebui sa uitam de faptul ca mintea noastra, umana este finita ... Si cu ea noi vrem sa intelegem o persoana, o fiinta infinita, care este Dumnezeu ...

Am gasit ceva interesant:
"Prin urmare, cand o persoana spune ca nu exista Dumnezeu, persoana aceea violeaza o presupozitie filozofica fundamentala. O persoana finita face o afirmatie absoluta si infinita. Ar fi ca si cum am intreba cata cunoastere poseda omenirea. Einstein a spus ca omenirea poseda mai putin de 1% din tot ce se poate cunoaste. Daca noi posedam numai 1% din cunoasterea totala, nu este posibil ca Dumnezeu sa se afle in restul de 99%?" - de John. M. Maisel - adaptare dupa un discurs tinut in fata cadrelor didactice si a studentilor a univestitatii de stat din Moscova - Este Isus Dumnezeu?

Negarea existentei lui Dumnezeu, ca si acceptarea acesteia, este o alegere intima a fiecarei persoane. Dar, pentru cine cauta cu adevarat, raspunsurile ar putea fi absolut surprinzatoare ...

[Dumitru73]

În prealabil postat de macsim

http://www.youtube.com/watch?v=MeSSwKffj9o

George Carlin - Religion is bullshit.

Este amuzant ... are simtul umorului ... dar este doar o analiza intelectuala a ceva ce nu tine de intelect, ci de o alta dimensiune a existentei noastre ...

Si un mod de a-l intelege pe Dumnezeu destul de des intalnit: daca El nu face ceea ceea ce-i cerem noi sa faca, inseamna ca nu exista ... Daca lucrurile nu se prezinta asa cum dorim noi, inseamna ca totul este o mare pacaleala ... "Duhul din lampa" ...

Exista foarte multe opinii, dezbateri legate de existenta si de inexistenta lui Dumnezeu.

Totusi, nu ar trebui sa uitam de faptul ca mintea noastra, umana este finita ... Si cu ea noi vrem sa intelegem o persoana, o fiinta infinita, care este Dumnezeu ...

Am gasit ceva interesant:
"Prin urmare, cand o persoana spune ca nu exista Dumnezeu, persoana aceea violeaza o presupozitie filozofica fundamentala. O persoana finita face o afirmatie absoluta si infinita. Ar fi ca si cum am intreba cata cunoastere poseda omenirea. Einstein a spus ca omenirea poseda mai putin de 1% din tot ce se poate cunoaste. Daca noi posedam numai 1% din cunoasterea totala, nu este posibil ca Dumnezeu sa se afle in restul de 99%?" - de John. M. Maisel - adaptare dupa un discurs tinut in fata cadrelor didactice si a studentilor a univestitatii de stat din Moscova - Este Isus Dumnezeu?

Negarea existentei lui Dumnezeu, ca si acceptarea acesteia, este o alegere intima a fiecarei persoane. Dar, pentru cine cauta cu adevarat, raspunsurile ar putea fi absolut surprinzatoare ...

iar ne intoarcem la pariul lui Pascal? necesitatea este o dovada? si eu am cateva necesitati, dar ele nu dovedesc nimic. vorbesti de presupuneri si presupozitii, iar apoi le ridici la rang de dovezi ... cam subtire...

În prealabil postat de Dumitru73

iar ne intoarcem la pariul lui Pascal? necesitatea este o dovada? si eu am cateva necesitati, dar ele nu dovedesc nimic. vorbesti de presupuneri si presupozitii, iar apoi le ridici la rang de dovezi ... cam subtire...

Parerea mea este ca totul se invarte in jurul necesitatilor... Unii oameni au nevoie sa li se arate si sa li se dovedeasca concret si evident existenta lui Dumnezeu. Vor sa puna mana, sa atinga si sa vada lucruri materiale, dovezi tangibile, care sar in ochi ... Este o necesitate a lor, aceea de a-si convinge intelectul ...

Altii, au o nevoie imateriala, intima, sufleteasca, a sinelui de a-l gasi si a trai alaturi de Dumnezeu ... Experimentarea lui Dumnezeu nu tine de intelect, ci de acceptarea existentei Lui in viata celui ce alege sa creada ...

Care este pariul lui Pascal?

[Dumitru73]

În prealabil postat de macsim

Parerea mea este ca totul se invarte in jurul necesitatilor... Unii oameni au nevoie sa li se arate si sa li se dovedeasca concret si evident existenta lui Dumnezeu. Vor sa puna mana, sa atinga si sa vada lucruri materiale, dovezi tangibile, care sar in ochi ... Este o necesitate a lor, aceea de a-si convinge intelectul ...

Altii, au o nevoie imateriala, intima, sufleteasca, a sinelui de a-l gasi si a trai alaturi de Dumnezeu ... Experimentarea lui Dumnezeu nu tine de intelect, ci de acceptarea existentei Lui in viata celui ce alege sa creada ...

Care este pariul lui Pascal?

sunt de acord cu tine. oamenii au descoperit ca au nevoie sa creada in ceva.aceasta necesitate a aparut in epoca primitiva. cauta pariul lui Pascal pe google, mi-e lene sa scriu :)

[dobrin7m]

În prealabil postat de St Ocea

Acest drac cum ii spui tu, nu crede ce scrie in biblie sau sfanta scriptura, e ca si cum m-ai intreba daca cred in basmele nemuritoare sau povestile fratilor grimm...
Da ai ghicit sunt ateu.
Dar sunt o persoana obiectiva si iau in calcul toate variantele.
Si ieri am descoperit acest site si am vrut sa vad cel ogica au acesti oameni poate ma conving ca am gresit, logic, tot prin argumente solide, nu prin simple vorbe.

Hai sa-ti dau un exemplu dur al logicii crestinatatii, dumnezeu e in toate da? adica e omniprezent omniscient, e in toate fiintele si lucrurile. cum ar fi si un wc. Iti dai seama ce-ai facut tu si toti de-a-lungul vietii,nu? Ne-am.....

Uite de asta urasc eu prostia...
Cand am spus ca ai facut o prostie nu se denota automat ca esti un omp rost, asta ca sa stii de acuma.

Adevarul crud e acesta, nu exista nimic dupa moarte. Pur si simplu mori si atat. Da logic cum omul e fricos si arogant din fire, si-a creat "sufletul" ca icca e nemuritor, a creat si o lume imaginara a fericirii eterne, nu-i judec pe acei oameni din antichitate, pentru ca pe atunci nu aveau de unde sa stie de ce semenii lor dupa moarte numai comunicau, numai ziceau nimic, etc. Dar acum suntem oameni mai evoluati si trebuie sa trecem peste superstitii copilaresti demne doar de incultura evului mediu.
Te-ai intrebat de ce odata cu cresterea inteligentei maselor de oameni a scazut si biserica in ochii oamenilor?
Dar tu si multi altii de frica de murire, credeti in continuare intr-un vis, cum ca ai ceva invizibil in tine care te va face nemuritor.
Un om ii este greu sa accepte ca e muritor si ca intr-o zi existenta sa va inceta. ( cum eu sa incetez din vita? brusc? nimic, gata? fara memorii, idei , nimic? DA!)
Viata nu e un miracol e doar o combinatie de reactii chimice, fiecare fiinta e un amalgam de reactii chimice, acestea cand numai au loc, murim. Si gata!
Lasam frica si teroarea sa dea frau liber imaginatiei umane...
Si uite gaura , si uite peticul religiei voastre.
Gaura e sinuciderea. De ce sa mai traim o viata dem uritor in chinuri si dezamagiri? Sa ne sinucidem si sa fim automat teleportati in rai. Dar STAI! Cei de sus s-au gandit deja la toate.
Sinuciderea e singurul pacat ce nu poate fi iertat! Si asa au pus un petic foarte bun pentru cei creduli. practic sinucidere=egal nemurire ca devii nemuritor ramai cu sufletul nemuritor, dar hopa stai n-ai voie e interzis.
Cred ca multi s-ar sinucide pe loc daca le-ar spune dumnezeu ca acest pacat poate fi iertat, mai daca ar afla toti credinciosii ca nu exista viata dupa moarte cred ca ar innebuni si s-ar sinucide cred.
Cel putin cei fanatici desigur.
De exemplu pun o bomba si distrug planeta o sa am in palmarez peste 6 miliarde si 600 milioane de morti, dar eu mor ultimul, caci ma udc pe o alta planeta si ma sinucid. cand o sa ma intrebe dracii da pentru ce-ai fost trimis aici, ba esti prost nu stii? a ucis intreaga omenire, nu ba tembelule, ia parut foarte rau si-a fost iertat, e aici ca s-a sinucis , aaa....

Pacat ca acest petic a facut o alta gaura...
Hai continua te rog sa-mi ataci propria persoana, nici pana acum nu ai indraznit sa-mi raspunzi drept si la obiect la intrebari, doar ai evitat subiectul replicandu-mi tot felul de idei la propria persoana.

Convinge-ma dar fara argumente gen "asa a vrut domnu, asa dat domnu, asa a dres domnu", ca eu n-am dreptate, si tu ai.

Si sa stii ca nu te-am apucat sa te insult ca esti pagan si te inchini la idoli , adica icoane, si ca ai o religie politeista de 3 zei, cica impreunati intr-unul, nu te-am facut pagan, asa ca nu ma fa tu pe mine drac, mai ales ca nici nu cred in asa ceva, poate o pot lua aceasta atribuire ca pe "impielitat, sau incapatanat" da un ca o creatura mitica.

Si vrei sa spui ca tie ti s-a aratat dumnezeu, nu?
Si chiar daca ai fi avut halucinatii, nu te-ar crede nimeni, nici , papa de la roma, ca stii de ce? stie ca nu exista:)))

Am o vorba, tocmai acuma am scris-o in lucrarea mea "Zeii nu cred intr-un zeu"
"Daca dumnezeu ar exista, ne-ar intreba de ce l-am inventat."
sau sa-ti arat o observatie :
"Nu stiu de ce, dar pentru niste fiinte umile si serviabile, ne exercitam autoritatea foarte des si foarte puternic, chiar mai ceva decat autoritatea suprema divina."

Deci te simti jignit de mine cand am spus: piei drace. Dar pot eu oare sa jignesc cu o notiune care culmea nu exista? Aud? Cum? dracul este impielitatul, incapatanatul, creatura mica? pai exista sau nu exista? daca nu exista atunci nu te-am jignit, iar daca exista atunci iata Dumnezeu te-a luminat.
Domnule ``amalgam de reactii chimice haotice si la nimereala`` ce ar fi sa iti tragi un glonte in cap ca doar ce folos sa traiesti mai mult sau mai putin ca doar reactiile chimice care esti nu au importanta cat dureaza, un an doi, 10, 20 sau 50. Si daca iti pare rau si nu o faci, apai atunci sa stii ca ala e sufletul din tine, care se trezeste asa un picut din adormire si iti zice ca nu e bine ca e pacat de tine. Si stai asa un secret: sufletul nu e reactie chimica ci e altceva este duh, mititel si prost si adormit rau, care apartine ghici cui? lui Dumnezeu. sau lui dracu>? asta fireste dupa ce lamurim daca exista sau nu drac.
Dar mie imi zice cineva acum la ureche ca tu crezi in drac ca altfel nu te-ai fi simtit atat de tare jignit.
Atunci crezi in Dumnezeu si il negi sau nu crezi si deci nu negi. Deci ce faci> negi sau nu negi?
Apropo: plangi, suferi de dor, de iubire, te bucuri, te intristezi? nu de alta da eu am privit odata o reactie chimica care bolborosea in eprubeta da nici nu radea, nici nu plangea, nici nu suferea.

Piei drace de aici si lasa sufletul micut al bietului st. Ocea in pace. piei drace de aici si nu mai veni sa ne tulburi pe noi crestinii. Piei drace si lasa pe bietul St. Ocea sa vorbeasca cu noi pe un ton civilizat ca noua asa ne place.

[Dumitru73]

În prealabil postat de dobrin7m

Deci te simti jignit de mine cand am spus: piei drace. Dar pot eu oare sa jignesc cu o notiune care culmea nu exista? Aud? Cum? dracul este impielitatul, incapatanatul, creatura mica? pai exista sau nu exista? daca nu exista atunci nu te-am jignit, iar daca exista atunci iata Dumnezeu te-a luminat.
Domnule ``amalgam de reactii chimice haotice si la nimereala`` ce ar fi sa iti tragi un glonte in cap ca doar ce folos sa traiesti mai mult sau mai putin ca doar reactiile chimice care esti nu au importanta cat dureaza, un an doi, 10, 20 sau 50. Si daca iti pare rau si nu o faci, apai atunci sa stii ca ala e sufletul din tine, care se trezeste asa un picut din adormire si iti zice ca nu e bine ca e pacat de tine. Si stai asa un secret: sufletul nu e reactie chimica ci e altceva este duh, mititel si prost si adormit rau, care apartine ghici cui? lui Dumnezeu. sau lui dracu>? asta fireste dupa ce lamurim daca exista sau nu drac.
Dar mie imi zice cineva acum la ureche ca tu crezi in drac ca altfel nu te-ai fi simtit atat de tare jignit.
Atunci crezi in Dumnezeu si il negi sau nu crezi si deci nu negi. Deci ce faci> negi sau nu negi?
Apropo: plangi, suferi de dor, de iubire, te bucuri, te intristezi? nu de alta da eu am privit odata o reactie chimica care bolborosea in eprubeta da nici nu radea, nici nu plangea, nici nu suferea.

Piei drace de aici si lasa sufletul micut al bietului st. Ocea in pace. piei drace de aici si nu mai veni sa ne tulburi pe noi crestinii. Piei drace si lasa pe bietul St. Ocea sa vorbeasca cu noi pe un ton civilizat ca noua asa ne place.

jignire e jignire. cand te injura cineva de morti, stii tu cum, nu te simti jignit? dar de ce? ca doar nu poate si nici nu vrea sa faca asta.

[justine]

cred ca de fapt vrei sa te lamuresti ce reprezinta exact planul lui Dumnezeu cu omul si mi se pare ca l ai inteles ca pe un fel de predestinare, ca si cum Dumnezeu ar avea un plan fix cu tine. ei bine, nu-i chiar asa. Dumnezeu vrea mantuirea oricarui om. Viata ta trebuie sa fie o impreuna lucrare cu Dumnezeu pt mantuire. Adica Dumnezeu iti trimite mereu ocazii de a face bine, incercari, invataturi dar pe care trebuie sa stii sa le si vezi si sa le savarsesti. Si tocmai de asta ai nevoie de rugaciune, pt ca nu poti infaptui nimic singur si mai este si vrajmasul care o sa se bage mereu sa te ispiteasca, sa te faca sa gresesti. Dumnezeu hotaraste ce e bine pt tine in functie de cum esti tu, de cat poti si de ceea ce faci tu si ce se intampla in jurul tau in asta consta voia lui, sa te rogi, sa i ceri sa se implice in viata ta, sa ti deschizi sufletul spre El, sa-l lasi sa lucreze cu tine pt binele tau. Daca tu ii ceri ceva nefolositor sau ceva egoist, n-o sa ti dea pt ca stie ca nu i spre binele tau sau la unii poate sa le dea pt invatatura de minte. Viata ta e si in functie de alegerile tale, daca te folosesti de toate ocaziile pt a spori in bine sau daca alegi sa faci raul. De rugaciune ai nevoie, de exemplu daca gresesti, te rogi, faci si tu un pas spre pocainta, te mai iarta Dumnezeu dar daca stai nepasator cum sa vina mila lui? Daca ai un necaz sau trebuie sa faci o alegere in viata crezi ca nu conteaza daca te rogi lui Dumnezeu sau nu? Pt ca El asteapta sa L chemi, sa i vorbesti prin rugaciune ca sa te poti apropia mai mult. Si chiar trebuie sa insisti, sa ai un pic de credinta si sa astepti cu rabdare, uneori Dumnezeu intarzie pt a te pune la incercare.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Dumitru73

jignire e jignire. cand te injura cineva de morti, stii tu cum, nu te simti jignit? dar de ce? ca doar nu poate si nici nu vrea sa faca asta.

daca eu acum spun: piei de aici drace
dumneata te simti jignit?
ca doar eu ma adresez unui drac nu unui om.
sau ce te crezi drac?
daca esti om atunci nu te simti jignit ca eu m-am adresat unui drac cu atat mai mult cu cat nici nu crezi ca exista notiunea de drac.

ce aveti cu mine domnule daca eu vreau sa izgonesc un drac de aici?

as vrea maine sa discut cu st. ocea, cu sufletul lui singur singurel. aveti ceva impotriva?