Miscarea de reinnoire carismatica

[iuliu46]

Eu am o parere usor diferita, de vreme ce in biblie este atestata vorbirea in limbi eu o pot accepta ca manifestare a Duhului Sfant.
Problema este ca :
Unii vorbesc despre sfinti si extazul lor. Despre parintii din desert si alti mari sfinti , despre Apostolul Pavel etc .Pai ce legatura e intre ei si ce se intampla acum ? Oamenii aia erau deja dincolo ei numai cu trupul mai traiau aici.Apostolul Pavel spune ca Hristos traieste in el. Ce legatura are Apostolul Pavel sau marii sfinti cu "extazul " din zilele noastre ?
"Extazul " este probabil recunoscut de toti marii parinti dar el vine ca urmare a urcarii pe treptele rugaciunii in ani si ani de zile.E un efort si un dar individual dat fiecaruia dupa straduinta fiecaruia si dupa voia lui Dumnezeu.Lucrurile facile nu prea au legatura cu crestinismul.

[stefan florin]

În prealabil postat de penticostalul

„Scopul exclusiv al vorbirii in limbi a fost propovaduirea Evangheliei” este o inventie teologica fara baze in Sfanta Scriptura si in Istoria Bisericii.

In foarte putine cazuri in 2000 de ani de crestinism s-a propovaduit Evanghelia prin vorbire in alte limbi.
S-ar putea spune ca la Cincizecime s-a propovaduit Evanghelia in alte limbi.(Faptele Apostolilor 2:11)
Macar ca si atunci omilia a fost tinuta de apostolul Petru in limba ebraica.(Faptele Apostolilor 2:14-36)
Dar este clar ca in Efes nu s-a propovaduit Evanghelia in alte limbi ci crestinii s-au rugat in alte limbi (Faptele Apostolilor 19:6). In Cezareea (Faptele Apostolilor 10:46) si Corint, la fel.

Apostolul Pavel afirma in mod deslusit ca vorbirea in limbi NU este doar propovaduire a Evangheliei ci rugaciune:
Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine. 1 Corinteni 14:2

ma lasi! Voi penticostalii in ce limbi staine vorbiti atunci cand ziceti ca va rugati si Duhul Sfant vorbeste prin voi? Limba pe care o vorbiti atunci este straina si pentru Tera. Atunci care Duh vorbeste prin voi?

[ioanna]

În prealabil postat de penticostalul

In tot pasajul de mai sus Apostolul presupune existenta rugaciuni in alte limbi, precizeaza ca prin ea credinciosul „multumeste bine lui Dumnezeu” si reglementeaza folosirea ei in Biserica.
Va rog sa observati ca este vorba de rugaciune in biserica nu de propovaduirea evangheliei inaintea neamurilor pagane.

Eu inteleg rugaciunea in alte limbi , rugaciunea in limbaje diferite, insa cunoscute oamenilor. In biserica primara existau oameni de diferite natii, deci fiecare se ruga in limba lui nativa. D-voastra sugerati ca orice forma de manifestare, intra in categoria "vorbire in limbi".

Profetul de carton: In primul rand ca nu stiu de ce discutati despre darul vorbirii in limbi in cadrul topicului ce are ca subiect miscarea carismatica, care din punctul meu de vedere este demonica!

Intr-adevar unele manifestari ale carismaticilor, mai ales ale celor de peste Ocean te socheaza. Ei pun accentul pe exteriorizare, pe rugaciunea dinamica, in timp ce in Ortodoxie e exact invers: omul se interiorizeaza si smerindu-si inima cobora pe cai spirituale si comportament ascetic la radacinile fiintei sale, retragandu-se inlauntru sau spre a se inalta spre Dumnezeu. Pana si spatiul ortodox sugereaza aceasta introvertire si coborare a transcendentului, in timp ce spatiile cultice ale altora sunt deschise spre exterior. La americani se poate observa in unele miscari crestine si o influenta a traditiei orale a negrilor, a religiilor africane.

[penticostalul]

În prealabil postat de stefan florin

ma lasi!

Te las...

[penticostalul]

În prealabil postat de iuliu46

Unii vorbesc despre sfinti si extazul lor. Despre parintii din desert si alti mari sfinti , despre Apostolul Pavel etc .Pai ce legatura e intre ei si ce se intampla acum ? Oamenii aia erau deja dincolo ei numai cu trupul mai traiau aici.Apostolul Pavel spune ca Hristos traieste in el. Ce legatura are Apostolul Pavel sau marii sfinti cu "extazul " din zilele noastre ?

Pastrand masura si cinstind sfintii, consider ca noi (adica si dumneata) ar trebui sa calcam pe urmele lor.

Apostolul se asteapta ca si noi sa fim sfinti si in inimile noastre sa traiasca Hristos. Fara ambiguitati:
- Ci, după Sfântul Care v-a chemat pe voi, fiţi şi voi înşivă sfinţi în toată petrecerea vieţii. Că scris este: «Fiţi sfinţi, pentru că Eu sunt Sfânt».1 Petru 1:15
- Hristos să locuiască în inimile voastre prin credinţă. Efeseni 3:17

[Profetul de carton]

Domnule "penticostal" nu puteti demonstra ca vorbiti in limbi prin Duhul Sfant ! Nimeni nu stie ce este cu dumneavoastra. Dar caderile pe spate, prezente la carismaticii neoprotestanti dar si la carismaticii catolici, ca de asta e vorba in acest topic, asta identifica pe carismatici, acel slain in the spirit, de la cine sunt???? Lasati limbile !

[iuliu46]

În prealabil postat de penticostalul

Pastrand masura si cinstind sfintii, consider ca noi (adica si dumneata) ar trebui sa calcam pe urmele lor.

Apostolul se asteapta ca si noi sa fim sfinti si in inimile noastre sa traiasca Hristos. Fara ambiguitati:
- Ci, după Sfântul Care v-a chemat pe voi, fiţi şi voi înşivă sfinţi în toată petrecerea vieţii. Că scris este: «Fiţi sfinţi, pentru că Eu sunt Sfânt».1 Petru 1:15
- Hristos să locuiască în inimile voastre prin credinţă. Efeseni 3:17

Pai ce inseamna dupa dumneata sa fim sfinti cum au fost cei din desert ? Adica sa culegem numai roadele fara sa sadim nimic ?

[Profetul de carton]

În prealabil postat de iuliu46

Pai ce inseamna dupa dumneata sa fim sfinti cum au fost cei din desert ? Adica sa culegem numai roadele fara sa sadim nimic ?

domnul "penticostal" pune un accent exclusiv asupra vorbirii in limbi, dar despre invataturile biblice corecte, despre moralitate, nu are habar !

[penticostalul]

În prealabil postat de iuliu46

Pai ce inseamna dupa dumneata sa fim sfinti cum au fost cei din desert ? Adica sa culegem numai roadele fara sa sadim nimic ?

Nu.
Dupa mine ar trebui sa ascultam de apostolul Petru: „fiţi şi voi înşivă sfinţi în toată petrecerea vieţii”.

Nu doar celor care traiesc in pustie le cere Biblia sa fie sfinti ci si noua celor care ne petrecem viata in mijlocul lumii.

[Profetul de carton]

Domnilor, fac un apel sa lasati alte discutii si sa ne concentram asupra miscarilor carismatice, din neoprotestantism si din catolicism, care au ca numitor comun acea odihna in duhul, caderea pe spate. Asta le identifica si mai putin vorbirea in limbi! doar penticostalii spun ca semnul unic si sigur al botezului cu Duhul sfant este vorbirea in limbi, carismaticii spun ca limbile sunt un dar si atat, iar in momentul botezului/umplerii, respectivul cade pe spate. Vreau sa discutam despre aceste particularitati ale carismaticilor!