Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 17.05.2013, 14:49:09
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.084
Implicit

Citat:
În prealabil postat de costel Vezi mesajul
Nu toti au parte de o rugaciune si de un post adevarat. Din acest motiv, Dumnezeu din dragostea Sa pentru om lucreaza intr-un chip minunat prin anumite daruri din creatie.

Dar si atunci cand omul ia bobitele, trebuie sa se foloseasca de rugaciune si de post. Nu se intampla nimic in chip magic.
Ce inseamna "nu au parte"?
Nu vor sa faca?
Si daca nu vor, niste bobite de struguri ii conving in sensul asta?

Sigur, unii sunt din pacate tributari mai degraba unei gandiri magice decat unei credinte "in Duh..." si in sensul asta o tzara de iz magic s-ar putea sa dea un imbold unei credinte bazate pe "gandirea magica" dar este un infantilism spiritual de care omul e bine sa se departeze prin maturizare duhovniceasca.

Pentru restul raspunsurilor, ramane intrebarea: daca se roaga respectand posturile mentionate, rugaciunea nu ar fi ascultata, fara acele boabe de struguri?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 17.05.2013 at 14:54:55.
Reply With Quote
  #12  
Vechi 17.05.2013, 15:17:33
Ekaterina's Avatar
Ekaterina Ekaterina is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.03.2012
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.284
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Pentru restul raspunsurilor, ramane intrebarea: daca se roaga respectand posturile mentionate, rugaciunea nu ar fi ascultata, fara acele boabe de struguri?
Alin, astepti un raspuns de la noi? Putem noi sa spuem da sau nu? Dumnezeu stie, El implineste cererea si asculta rugaciunea.

Dar poate ai citit si de ce Parintii de la Manastirea Hilandar trimit aceste bobite: din mormântul Sfântului Simeon, din pământ, a răsărit o vița de vie nesădită de mână omenească. Și pentru că vița de vie simbolizează viața, iar strugurii săi au harul tămăduirii nenașterea de prunci a soților care aleargă cu credință la ajutorul Sfântului Simeon, călugării de acolo trimit 3 bobițe de struguri din vița respectivă tuturor femeilor care nu pot rămâne însărcinate.

Ele nu au un efect magic in sine, asa cum s-a mai scris, ci sunt insotite de un mic canon, metanii, rugaciune, spovedanie, sfestanie, consumarea timp de 40 de zile a apei sfintite si a anafurei. Este un fel de mic canon pe care l-au alcatuit Parintii de acolo si sunt multe familii care marturisesc ca respectand cele spuse de Parintii de la Manastirea Hilandar au dobandit copii.
Reply With Quote
  #13  
Vechi 17.05.2013, 15:30:13
Theodore_of_Mopsuestia
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ekaterina Vezi mesajul
Alin, astepti un raspuns de la noi? Putem noi sa spuem da sau nu? Dumnezeu stie, El implineste cererea si asculta rugaciunea.

Dar poate ai citit si de ce Parintii de la Manastirea Hilandar trimit aceste bobite: din mormântul Sfântului Simeon, din pământ, a răsărit o vița de vie nesădită de mână omenească. Și pentru că vița de vie simbolizează viața, iar strugurii săi au harul tămăduirii nenașterea de prunci a soților care aleargă cu credință la ajutorul Sfântului Simeon, călugării de acolo trimit 3 bobițe de struguri din vița respectivă tuturor femeilor care nu pot rămâne însărcinate.

Ele nu au un efect magic in sine, asa cum s-a mai scris, ci sunt insotite de un mic canon, metanii, rugaciune, spovedanie, sfestanie, consumarea timp de 40 de zile a apei sfintite si a anafurei. Este un fel de mic canon pe care l-au alcatuit Parintii de acolo si sunt multe familii care marturisesc ca respectand cele spuse de Parintii de la Manastirea Hilandar au dobandit copii.
Normal ca rugaciunile facute cu evlavie au rod bogat, mai ales daca e cerut ceva dupa voia Celui de Sus, insa...chestia cu vita-de-vie mie imi suna a propaganda hagiografica. Un fel de reclama, daca doriti. Exemplul cu tina si ochii orbului nu e, dupa a mea umila parere, potrivit: acolo Cristos S-a atins El Insusi de tina, si "cheia" acelei minuni nu rezida evident in lut, ci in puterile Facatorului omului si lutului, deopotriva.
Reply With Quote
  #14  
Vechi 17.05.2013, 15:39:33
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

De ce Hristos nu a realizat tămăduirea prin cuvânt sau Îi era cu neputință?
Aș dezvolta ideea spunând că ceea ce putem face noi să nu cerem de la Dumnezeu.
Reply With Quote
  #15  
Vechi 17.05.2013, 15:44:17
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia Vezi mesajul
chestia cu vita-de-vie mie imi suna a propaganda hagiografica. Un fel de reclama, daca doriti. Exemplul cu tina si ochii orbului nu e, dupa a mea umila parere, potrivit: acolo Cristos S-a atins El Insusi de tina, si "cheia" acelei minuni nu rezida evident in lut, ci in puterile Facatorului omului si lutului, deopotriva.
Sfinții sunt purtătorii de Hristos, acea viță e întâmplătoare sau e conectată la Sursă?

Last edited by ovidiu b.; 17.05.2013 at 15:46:37.
Reply With Quote
  #16  
Vechi 17.05.2013, 15:49:51
Theodore_of_Mopsuestia
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu b. Vezi mesajul
Sfinții sunt purtătorii de Hristos, acea viță e întâmplătoare sau e conectată la Sursă?
Tot ce vrea Facatorul sa fie conectat la Sursa, cum spuneti, adica la El Insusi, ESTE conectat. Desemenea, nimic nu este intimplator. Pe de alta parte, faptul ca o planta a rasarit, fie si pe un mormint de sfint, nu este o ilustrare evident cauzala a acestei Universale Conexiuni: oricum, totul este legat de El; fara Pronia lui, suntem chiar mai putin decit morti.
Reply With Quote
  #17  
Vechi 17.05.2013, 15:52:19
Theodore_of_Mopsuestia
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu b. Vezi mesajul
De ce Hristos nu a realizat tămăduirea prin cuvânt sau Îi era cu neputință?
Aș dezvolta ideea spunând că ceea ce putem face noi să nu cerem de la Dumnezeu.
Se pare ca El avrut sa reitereze, in ochii privitorilor, care erau din Poporul Ales, excat ce a facut Hashem cind l-a creat pe Adam: a folosit lutul si mainile Sale. Un fel de semn de recunoastere, daca vreti: un fel splendid de a spune "Eu sunt, nu Ma recunoasteti acum?".
Reply With Quote
  #18  
Vechi 17.05.2013, 15:59:25
Marius22 Marius22 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.07.2007
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.345
Implicit

M-a bucurat mult experienta acelei familii, relatata mai sus. In ceea ce ma priveste, sunt sigur ca daca as "despica firul in patru", as pierde prilejul de a ma zidi, catusi de putin, de a ma folosi cu ceva din aceasta. Ca la mijloc au fost vita de vie, bobiltele de struguri, rugaciunile Sfantului Simeon, ale parintilor din manastire sau ale membrilor familiei, cert este ca in acest caz Dumnezeu S-a milostivit si a binecuvantat aceasta familie prin nastere de prunci. Se arata aici inca o data, voia si puterea Sa.

In acest caz, decat sa pornim de la o perceptie de tip "cauza si efect", intrebandu-ne care este adevarata "cauza", mai lesne este a ne intreba asemenea psalmistului: "Cine este Dumnezeu mare ca Dumnezeul nostru?, dand, totodata, raspunsul, "Tu esti Dumnezeu Care faci minuni!".
Reply With Quote
  #19  
Vechi 17.05.2013, 16:55:41
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia Vezi mesajul
Tot ce vrea Facatorul sa fie conectat la Sursa, cum spuneti, adica la El Insusi, ESTE conectat. Desemenea, nimic nu este intimplator. Pe de alta parte, faptul ca o planta a rasarit, fie si pe un mormint de sfint, nu este o ilustrare evident cauzala a acestei Universale Conexiuni: oricum, totul este legat de El; fara Pronia lui, suntem chiar mai putin decit morti.
Și totuși "Dumnezeu e slăvit întru sfinții Lui, iar sfinții sunt slăviți de Dumnezeu"...cum spuneai și tu nimic nu e întâmplător, așa și cu vița respectivă.
Reply With Quote
  #20  
Vechi 17.05.2013, 16:59:03
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia Vezi mesajul
Se pare ca El avrut sa reitereze, in ochii privitorilor, care erau din Poporul Ales, excat ce a facut Hashem cind l-a creat pe Adam: a folosit lutul si mainile Sale. Un fel de semn de recunoastere, daca vreti: un fel splendid de a spune "Eu sunt, nu Ma recunoasteti acum?".
Dar cu împăratul Ezechia și smochina cum rămâne?
Reply With Quote
Răspunde