Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #31  
Vechi 27.06.2011, 12:11:28
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.705
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ai2 Vezi mesajul
La ce tampenii sunt scrise in Biblie eu n-as deschide gura sa emit asemenea aberatii. Nimic util dpdv stiintific nu se afla in Biblie.
Ai citit ultimul punct din regulamentul forumului?
  #32  
Vechi 27.06.2011, 12:15:01
Mihai36 Mihai36 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.09.2008
Locație: Constanta
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 1.090
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Mihai36
Implicit

Eu asa inteleg , ca cel care a creat primele organisme unicelululare de la care sa porneasca evolutia nu a dorit ca sa faca totul perfect, altfel era mare plictiseala.
daca a putut sa faca atit de complexul AND putea sa faca direct mamifere sau oameni desavirsiti dar nu partea materiala este interesul ci partea spirituala.
Apoi biblia nu este desavirsita si nici nu trebuia, ea trebuie sa serveasca scopurilor spirituale nu celor stiintifice.
Un adevar nu poate fi observat din unghiul mort.
  #33  
Vechi 27.06.2011, 12:15:50
NeInocentiu's Avatar
NeInocentiu NeInocentiu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.02.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 302
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ai2 Vezi mesajul
Se dau urmatoarele:

1) crestini care posteaza anti-stiintific aci pe forum.
2) Io care nu pot sa stau degeaba cand vad ca stiinta e denigrata fara macar un minimum de cunostinte in domeniu.

Raspunsul la intrebarea ta este mai mult decat evident tinand cont de cele de mai sus.

Religia nu a sprijinit stiinta, ba dimpotriva, si acum vin unii sa spuna ca cica exact zeul lor a binevoit sa ne lumineze dupa ce si-a tinut credinciosii atatea milenii in mizerie si pentru a ne lumina a avut nevoie de atei.
A fi in mizerie nu inseamna neaparat a te si simti in mizerie, chiar daca in multe cazuri asa si este. Poate si cei de peste 100 de ani o sa zica ca noi stateam in mizerie, avand in vedere conditiile in care vor sta ei. Si totusi omenirea a supravietuit mii de ani cu credinta in zei(sau Dumnezeu) in ciuda mizeriei.

Cred ca prin "lumina" ateii si crestinii inteleg alte lucruri.
  #34  
Vechi 27.06.2011, 12:24:58
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.705
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihai36 Vezi mesajul
Eu asa inteleg , ca cel care a creat primele organisme unicelululare de la care sa porneasca evolutia nu a dorit ca sa faca totul perfect, altfel era mare plictiseala.
daca a putut sa faca atit de complexul AND putea sa faca direct mamifere sau oameni desavirsiti dar nu partea materiala este interesul ci partea spirituala.
Apoi biblia nu este desavirsita si nici nu trebuia, ea trebuie sa serveasca scopurilor spirituale nu celor stiintifice.
Un adevar nu poate fi observat din unghiul mort.
Aceasta e o teorie numita evolutionismul teist, respinsa in ortodoxie. Domnul a creat perfect de la inceput, nu poate crea ceva imperfect, e una din atributiile Sale. De asemenea, fiind Atotputernic creaza intr-o clipa, nu trebuiau sa treaca milioane de ani. In fiecare zi a creat ceea ce s-a creat in acea zi intr-o clipa. Asa spun si toti sfintii care au scris despre Facere.
  #35  
Vechi 27.06.2011, 13:10:17
Mihai36 Mihai36 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.09.2008
Locație: Constanta
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 1.090
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Mihai36
Implicit

Religia nu a sprijinit stiinta nu din vina lui Dumnezeu ci din vina omenescului din cei care s-au cocotat in fruntea religiei.

daca El ar fi creat totul perfect atunci noi toti am fi fost demult ingeri.
Si asta nu din faptul ca nu ar fi putut ci din faptul ca nu a vrut.

Ce spun sfintii si traditia e treaba lor, sfintii nu sint toti ca niste Dumnezei ca sa ne incredem orbeste in ei, unii sint mai mult sfinti altii mai putin si nici ei nu le stiu pe toate asa incit eu cred ca e mai inteleapta o pozitionate la fel cum a procedat si Tertulian, daca a vazut ca revelatile lui ii erau cintarite dupa masura puterii lor de a purta si doar partial luate in considerare de sinodul care nu avea daruri si descoperiri atunci a preferat sa plece la gnostici unde revelatia divina era litera de lege chiar daca nici ei nu le stiau pe toate.
  #36  
Vechi 27.06.2011, 14:03:30
ai2 ai2 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.10.2008
Locație: Micul Paris medieval
Mesaje: 1.625
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Ai citit ultimul punct din regulamentul forumului?
Eu l-am citit! Tu l-ai inteles?
Pot dovedi clar ca Biblia contine tampenii dpdv stiintific. Unde-i problema? Nu vreti sa stiti Adevarul???
  #37  
Vechi 27.06.2011, 16:34:04
ai2 ai2 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.10.2008
Locație: Micul Paris medieval
Mesaje: 1.625
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Aceasta e o teorie numita evolutionismul teist, respinsa in ortodoxie. Domnul a creat perfect de la inceput, nu poate crea ceva imperfect, e una din atributiile Sale.
Creatiile sale au picat PRIMUL test si tu zici ca au fost perfecte? Da ce pretentii mici ai! Si ce orgoliu mare sa crezi ca vii din fiinte perfecte! Asta da smerenie!

Citat:
Asa spun si toti sfintii care au scris despre Facere.
Sfinti care nu prea aveau cum sa fie de fata pentru a relata cele scrise!
  #38  
Vechi 27.06.2011, 16:53:48
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.411
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ai2 Vezi mesajul
Creatiile sale au picat PRIMUL test si tu zici ca au fost perfecte?
Ce test al perfecțiunii a picat cine?
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
  #39  
Vechi 27.06.2011, 18:38:14
konijiro's Avatar
konijiro konijiro is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.04.2009
Mesaje: 1.114
Implicit

Citat:
Ideea este ca si aceasta cunoastere tot de la Dumnezeu vine. Numai ca unii nu sunt constienti de asta si cred ca vine de la ei insisi, de la oameni. Asta inseamna de fapt mandrie, cum a spus si LaraG.
Aproape ca te-as crede, daca ai avea si ceva dovezi ca fara Dumnezeu nu ar fi ajuns la remarcabilele descoperiri la care au ajuns.

De fapt, e tocmai pe invers, pentru ca multi dintre marii oameni de stiinta ai ultimului secol erau si sunt neafiliati religios.

Daca enuntul tau avea vreo farama de adevar, am fi avut macar 1 calugar sau preot caruia sa i se fi revelat vreo informatie esentiala din vreo stiinta despre care el nu are nici o idee, si ulterior, informatia respectiva s-ar fi dovedit nu numai corecta, ci si revolutionara. Atunci am putea sa luam in serios ipoteza conform careia asemenea cunostinte au o origine divina.

Cum se face ca cei care fac descoperiri in stiinta sunt fix cei care au si o pregatire prealabila solida in stiinta respectiva? Daca Dumnezeu comunica cu preotii si calugarii sai, cum de mai toate informatiile primite de acestia sunt neverificabile empiric?

Citat:
A fi in mizerie nu inseamna neaparat a te si simti in mizerie, chiar daca in multe cazuri asa si este. Poate si cei de peste 100 de ani o sa zica ca noi stateam in mizerie, avand in vedere conditiile in care vor sta ei.
Asta e un subiect cat se poate de clar. In jurul anului 1000, speranta de viata era in jur de 30 de ani.
O gramada de femei mureau la nastere, ca nu exista medicina moderna.
Cat despre mizerie intelectuala, cei care aveau acces la scoala in masura in care sa ajunga sa spere sa citeasca erau o minoritate infima.

Nu vad nimic relativ in cele de mai sus.

Citat:
Si totusi omenirea a supravietuit mii de ani cu credinta in zei(sau Dumnezeu) in ciuda mizeriei.
Da, la fel ca si o gramada de alte specii de animale, care nu au credinta in vreun zeu.

Ideea e ca noi putem face mult mai mult decat doar sa supravietuim, cel putin avand in vedere confortul de care ne bucuram in prezent. Nu as vrea sa traiesc intr-o societate unde supraveituirea e scopul principal, care imi ocupa tot timpul si energia. Si cred ca nici tu.

Citat:
Cred ca prin "lumina" ateii si crestinii inteleg alte lucruri.
Pana una alta, astept sa cunosc un ortodox care sa nu aiba o atitudine lipsita de onestitate fata de stiinta si cunoastere (si "lumina" lor).

Va bucurati ca va incalzeste si va lumineaza casele, ca va vindeca de boli, ca va permite sa va bucurati de o viata lunga, sa calatoriti si sa va educati cu usurinta.
Cand se intampla insa ca aceeasi stiinta sa ajunga la concluzii diferite fata de cele gasite intr-o carte din Epoca Bronzului, brusc si dintr-o data, nu mai e credibila.
__________________
Traieste o viata implinita. Daca exista zei, si sunt drepti, nu le va pasa cat de devotat lor ai fost, ci vei fi binevenit datorita virtutilor de care ai dat dovada de-a lungul vietii. Daca exista zei, si sunt nedrepti, oricum nu ai vrea sa le fi devotat lor. Iar daca nu exista zei, atunci vei fi disparut pur si simplu, dar vei fi trait o viata nobila, care va ramane in amintirile celor dragi. - Marc Aureliu
Question everything.

Last edited by konijiro; 27.06.2011 at 18:46:52.
  #40  
Vechi 27.06.2011, 19:50:13
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.705
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ai2 Vezi mesajul
Creatiile sale au picat PRIMUL test si tu zici ca au fost perfecte? Da ce pretentii mici ai! Si ce orgoliu mare sa crezi ca vii din fiinte perfecte! Asta da smerenie!

Sfinti care nu prea aveau cum sa fie de fata pentru a relata cele scrise!
Din cazua ca ingerii si oamenii au fost facuti dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu acestia au primit si darul cel mai de pret, constiinta si libera alegere. Nu au fost facuti roboti sau la fel ca animalele. Nu puteau sa fie facuti altfel, pentru ca erau la fel ca si animalele, fara constiinta de sine.
Din cauza acestei liberati avem posibilitatea de alegere, asadar o pare din ingeri si primii oameni au ales gresit.
Eu discutam doar din punct de vedere ortodox, adica talcuirea sfintilor la facere, la primul capitol al Bibliei.
Subiect închis

Tags
creatie, creationism, darwin, evolutie, evolutionism

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
cum sa spun ? odi_groza Pocainta 22 11.09.2010 15:04:18
Teoria Evolutiei Evreulcelales Generalitati 96 25.09.2009 08:37:52
Oamenii de stiinta vorbesc despre Dumnezeu... amatyyy Generalitati 0 10.05.2009 13:51:19
Teoria evolutiei vs Dumnezeu seby_din_brasov Generalitati 2 19.02.2009 20:42:45