Charlie Hebdo, sau terfelirea religiei in numele libertatii de expresie !

[Yasmina]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Aici e diferenta: in modul diferit de a calca in picioare valorile europene, care au fost, sunt si trebuie sa ramana valorile crestine ale iubirii de oameni si justei masuri.

Acel ziar satiric de stanga a blasfemiat si pe Cristos, si pe vicarul Lui, si Biserica Lui. Mult mai mult decat si-a batut joc de asa-zisul profet al musulmanilor. Si totusi, niciun crestin nu s-a gandit sa-i impuste pe cei care nu stiu ce fac. Nici pe contabilul care face declaratiile fiscale ale publicatiei. Nici pe politistii care au ajuns sa trebuiasca sa-i pazeasca pe ziaristii amenintati.

Asta e diferenta: un martir crestin e acela care Il apara pe Crstos cu pretul propriei vieti. Un fanatic musulman este un criminal care isi apara profetul epileptic omorand el pe altii.

Imi place sa cred ca sesizezi aceasta deosebire.

Normal ca este sesizabil de la o posta!
Ce treaba am eu cu altii care au ales sa-si bata joc de Dumnezeu?M-a insarcinat Dumnezeu sa-i omor?
Cum spuneam in primul comentariu,extremismul religios este bun cand ti-l aplici tie personal,caci nu poti sa te pocaiesti pe spinarea altora!

Daca vrem cu adevarat si fim crestini-adica urmasii lui Cristos trebuie sa uram violenta si varsarile de sange,sa-i deplangem pe altii care au murit nevinovati in sanul evenimentelor.Sa avem compasiune,empatie,sa umblam in papucii lor o vreme ca sa-i intelegem mai mult.
Nici mie nu-mi plac teroristii si nu-I doresc morti-desi poate ar merita"ce tie nu-ti place,altuia nu-I face"...dar trag nadejde ca numai Dumnezeu I-o aduce pe calea cea dreapta cat mai curand...

[Yasmina]

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia

La multi ani, Mihnea!
Mno, nu te supara, dar asta e o intelegere ramasa in stadiul larvar de pe vremeea cruciadelor.
Dusmanii lui Cristos sunt cei ce conduc planeta, indeosebi ce numesc eu euroamerica.
Daca vezi un bou uman care starneste intentonat o haita mare de lupi, cine e idiotul? "Omul" sau animalele? Europenii se cred superiori? Atunci sa se poarte ca atare!
Sunt lucruri care pur si simplu nu se ating cu batjocura. Asa cum eu nu rid de ateul Hawking ca e foarte bolnav, nici ateii militanti nu trebuie sa rida de Isus, Muhammad, Krishna, etc. A, putem si trebuie sa propovaduim. Asta e una, si e de la Dumnezeu. "Mergeti si faceti ucenici, etc.". A blasfemia nu e de la Creatorul.
Ca sa fie limpede.

De data asta ai iesit din trafic,pe aratura ...
Cine esti tu sau altii ca sa aveti titlu de propritate asupra altor oameni-in special de alte credinte?
Ei sunt liberi sa gandeascaa si sa actioneze asa cum ii inspira duhul lor;daca poti sa-l ajuti cu ceva,atunci nu pregeta! Dar sa-l omori?
Cu ce drept?Cine ti-a dat acest drept?
Sa fie clar,nici macar Sfintii pe pamant nu au fost investiti cu titlul de a-I ucide pe pagani sau pe necredinciosi!

Vreti sa fiti placuti in fata Domnului,ingrijiti-va de voi,aplicati extremismul in lupta voastra cu patimile!
Lasati caricaturile si bancurile pe mana lui Dumnezeu si mai ales MOARTEA/VIATA ALTOR OAMENI!

Suportul acesta pe care scrieti este un forum orthodox-acea credinta care indeamna oamenii sa-si dea viata sau sa se sacrifice pe ei insusi pt Dumnezeu,nu sa-i omoare pe altii in numele Lui!

[Yasmina]

In ultimul rand,cer Adminului stergerea acestui thread sau inchiderea lui!

Daca nu putem fi iubitori sa fim macar politicosi!
Sa-I lasam pe urmasii celor ucisi in lasitate sa-si planga mortii linistiti,fara sa deschidem threaduri stupide despre"echitatea" violentei brute!

În prealabil postat de Yasmina

De data asta ai iesit din trafic,pe aratura ...
Cine esti tu sau altii ca sa aveti titlu de propritate asupra altor oameni-in special de alte credinte?
Ei sunt liberi sa gandeascaa si sa actioneze asa cum ii inspira duhul lor;daca poti sa-l ajuti cu ceva,atunci nu pregeta! Dar sa-l omori?
Cu ce drept?Cine ti-a dat acest drept?
Sa fie clar,nici macar Sfintii pe pamant nu au fost investiti cu titlul de a-I ucide pe pagani sau pe necredinciosi!

Vreti sa fiti placuti in fata Domnului,ingrijiti-va de voi,aplicati extremismul in lupta voastra cu patimile!
Lasati caricaturile si bancurile pe mana lui Dumnezeu,si mai ales MOARTEA ALTOR OAMENI!

OK, am nuantat, ai vazut: musulmanul (sau orice alt aglutinat fanatic sub steagul credintei intolerante) e cainele, caricaturistul e cel ce il intarita. E clar? Eu doar vociferez, evident ca daca cineva blasfemiaza de fata cu mine, nu as aplica reteta primitiva de a plesni persona. Cel mult fac o hipertensiune arteriala, il injur in gind, sau ii atrag cu blindete atentia, si atit.
Tu chiar crezi ca oamenii fac tot ce spun la manie sau consternare? Da, sunt antioccidental, anticapitalist, antieuropean, etc. Dar nu as ucide vreodata (si nici nu as muri) nici macar in numele ideilor proprii. Cu atit mai putin in numele unor credinte compilate de altii, fie ei teologi crestini sau orice altceva.
La mine "credinta" nu e decat o inclinare intelectualista. Nu as muri pentru Cristos, dupa cum nu as ucide pentru Muhammad (daca ma nasteam musulman). Vad orice credinta ferma ca aglutinare sub steag, si deci pierdere a libertatii. Aici fac pe grozavul, dar daca traiam in Vest as fi ridicat din umeri vazand blasfemiile acelea: cine sunt eu sa le condamn? Capu' face, capu' trage.
Totul e asa de previzibil in politica asta mondiala, ca mi-e sila.
Detest angajarea patimasa in orice credinta: ca e ateism militant, crestinism inflacarat sau orice altceva.
Cu stima,
Un "caldicel" ca vocatie, cu mult dispret pentru sine insusi.
P. S. Unii "sfinti" au omorat oameni. Vezi sfintii cruciadelor, sau altii. Mai citeste istorie critica si realista a crestinismului si Bisericii. TOATE religiile si ideologiile au sange pe maini. Lasa aglutinarea ca adepta-care-nu-se-indoieste. Daca adevarul era apanajul exclusiv al unei anume credinte, nu ar fi existat greseli/crime din partea adeptilor acelei credinte (oricare a r fi ea).
Din partea mea, toti pot sa faca bors. Prefer, in viitorul apropiat, care se anunta foarte amenintator pentru credintele de tot soiul, sa devin ce acum urasc cel mai mult: adica un consumerist fara chip si individualitate. Si asta ca sa nu o iau pe coaja de la Sistem in numele unei credinte oricum de altii compilate. Voi fi un cetatean european disciplinat care, de fapt, religios vorbind, practic, nu crede in nimic. Nu dau vrabia din mina pe pasarea-paradisului de pe blocul din capatul strazii vecine.
Numai bine.

[guardian knight]

În prealabil postat de cristirg

https://alexandruracu.wordpress.com/...-sunt-charlie/

"cei care în urma unor astfel de evenimente vorbesc urechist, întrucât anistoric, de toleranţa creştinismului şi intoleranţa Islamului, ar trebui să facă o călătorie în timp şi să încerce să publice caricaturi cu Iisus Hristos în Geneva lui Calvin şi să vadă ce păţesc după aia (sau chiar în Franţa Restauraţiei, unde, după ani de zile de blasfemiere instituţionalizată şi mascarare sistematică a clerului şi credincioşilor catolici, s-a introdus pedeapsa cu moartea pentru blasfemie)."

Dincolo de aceste aspecte, cert este că pentru orice om de bun simţ, fie el credincios sau agnostic/ateu, o imagine precum cea de mai sus reprezintă o mostră de cretinism agresiv şi în mod deliberat ofensator, adică un mod de a abuza de libertatea de exprimare, un simptom de degenerare al unei civilizaţii incapabile să mai facă distincţia dintre libertate şi destrăbălare (economică, sexuală, publicistică, mediatică, artistică, ş.a.m.d.) În plus, este ridicol să vezi cum dintr-odată toată lumea se bate în piept cu statutul de valoare nenegociabilă al libertăţii de exprimare, asta de parcă n-am trăi într-o civilizaţie care, ca toate civilizaţiile, îşi are interdicţiile ei, unele dintre ele de bun simţ (n-ai voie să publici glume cu Auschwitz), iar altele aberante (n-ai voie să-ţi exprimi public, cel puţin în anumite locuri din lumea occidentală, părerea că homosexualitatea este un păcat). Ca atare, trebuie spus că, ceea ce apără acum liderii noştri politici şi liderii de opinie nu este libertatea de exprimare ci “laicitatea” înţeleasă ca libertate de a insulta, fără niciun fel de restricţii, sensibilitatea religioasă a oamenilor de diferite religii şi confesiuni. Adică libertatea totală de a-i ofensa pe unii (ăia răi şi reacţionari care cred în Dumnezeu şi care pot fi menajaţi doar ca părticică minoritar exotică a mozaicului multicultural, nicidecum ca oameni care îşi iau în serios credinţa ca discurs cu pretenţii de universalitate) combinată, deseori, cu interdicţia totală de a deschide pliscul când vine vorba de alţii (ăia buni şi progresişti care cred în drepturile omului).

În fine, Dumnezeu să-l ierte pe Charlie, Dumnezeu să-i odihnească pe toţi cei care şi-au pierdut astăzi viaţa, dar aş prefera să fiu scutit de fraze de gen “nous sommes tous Charlie” şi de apeluri la unitate, între creştini şi liberali fără busolă, în jurul valorilor europene adică, altfel spus, în jurul unicei valori europene care este libertatea nihilistă de a denigra orice principiu şi valoare, începând cu propria tradiţie şi terminând cu exigenţele minimale ale ospitalităţii, în numele autodeterminării pure. În definitiv, chiar dacă respectul faţă de libertate ţine (în ciuda variilor trădări istorice ale creştinătăţii) de esenţa mesajului Evanghelic şi, că ne place sau nu, nu toţi întemeietorii de religii se raportează la fel la libertate (sau la violenţă), Hristos n-a spus că a venit în lume ca să promoveze libertatea de exprimare ci ca să “mărturisească despre Adevăr” (Ioan 18, 37). Cu alte cuvinte, dacă divorţând libertatea de adevăr civilizaţia europeană a ales să ia calea autodistrugerii progresive, să nu mi se ceară acum să iau parte la apărarea civilizaţiei europene, deoarece nu am ce să apăr."

Cred ca s-a subliniat foarte bine o flagranta inegalitate a "libertatii" de exprimare !
Cum se face ca nu apar glume cu Auschwitz !
De ce nu ai dreptul sa spui,in virtutea libertatii de opinie ca holocaustul nu a existat ???
Exista tari foarte democratice ale europei,in care aceasta afirmatie se pedepseste penal ,cred !
Nu ?!

[guardian knight]

În prealabil postat de Yasmina

In ultimul rand,cer Adminului stergerea acestui thread sau inchiderea lui!

Daca nu putem fi iubitori sa fim macar politicosi!
Sa-I lasam pe urmasii celor ucisi in lasitate sa-si planga mortii linistiti,fara sa deschidem threaduri stupide despre"echitatea" violentei brute!

Da,cerem inchiderea celor care posteaza caricaturi blasfemiatoare la adresa trinitatii !!!

[guardian knight]

În prealabil postat de Yasmina

De data asta ai iesit din trafic,pe aratura ...
Cine esti tu sau altii ca sa aveti titlu de propritate asupra altor oameni-in special de alte credinte?
Ei sunt liberi sa gandeascaa si sa actioneze asa cum ii inspira duhul lor;daca poti sa-l ajuti cu ceva,atunci nu pregeta! Dar sa-l omori?
Cu ce drept?Cine ti-a dat acest drept?
Sa fie clar,nici macar Sfintii pe pamant nu au fost investiti cu titlul de a-I ucide pe pagani sau pe necredinciosi!

Vreti sa fiti placuti in fata Domnului,ingrijiti-va de voi,aplicati extremismul in lupta voastra cu patimile!
Lasati caricaturile si bancurile pe mana lui Dumnezeu si mai ales MOARTEA/VIATA ALTOR OAMENI!

Suportul acesta pe care scrieti este un forum orthodox-acea credinta care indeamna oamenii sa-si dea viata sau sa se sacrifice pe ei insusi pt Dumnezeu,nu sa-i omoare pe altii in numele Lui!

Deformati in chip intentionat sau inconstient ideile expuse pe aici !
Nu e deloc vorba de extremism ideologic sau religios,si nimeni nu promoveaza asa ceva !
Condamnam folosirea violentei impotriva unor ateisti rataciti si care au persistat in a insulta credintele celorlalti semeni umani.
Orice extremism Taliban in numele unei religii este o atitudine grav eronata !
La fel e de condamant si extremismul ateist,nu !
Sau,ala e libertate de expresie ???

În prealabil postat de guardian knight

Da,cerem inchiderea celor care posteaza caricaturi blasfemiatoare la adresa trinitatii !!!

Ai vorbit ca un adevarat musulman extremist! Statul Islamic ar fi mandru de tine.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Yasmina

De data asta ai iesit din trafic,pe aratura ...
Cine esti tu sau altii ca sa aveti titlu de propritate asupra altor oameni-in special de alte credinte?
Ei sunt liberi sa gandeascaa si sa actioneze asa cum ii inspira duhul lor;daca poti sa-l ajuti cu ceva,atunci nu pregeta! Dar sa-l omori?
Cu ce drept?Cine ti-a dat acest drept?
Sa fie clar,nici macar Sfintii pe pamant nu au fost investiti cu titlul de a-I ucide pe pagani sau pe necredinciosi!

Vreti sa fiti placuti in fata Domnului,ingrijiti-va de voi,aplicati extremismul in lupta voastra cu patimile!
Lasati caricaturile si bancurile pe mana lui Dumnezeu si mai ales MOARTEA/VIATA ALTOR OAMENI!

Suportul acesta pe care scrieti este un forum orthodox-acea credinta care indeamna oamenii sa-si dea viata sau sa se sacrifice pe ei insusi pt Dumnezeu,nu sa-i omoare pe altii in numele Lui!

Un raspuns il dă intr o scriere de a sa , Părintele Profirie si care este valabil si pentru Theodore_of_Mopsuestia , care pe zi ce trece cu adevarat "iese din trafic" si mere pe aratura :
Celor îndoiţi în credinţă, celor neîntăriţi şi nestatornici, care gândesc numai raţional şi nu sunt deschişi lui Dumnezeu, El nu li Se descoperă. În suflete încuiate, Dumnezeu nu intră; nu siluieşte, nu forţează. Dimpotrivă, celor ce au o credinţă simplă, fără clătinări, Dumnezeu li Se arată şi le dăruieşte lumina Sa nezidită. O dă îmbelşugat şi în această viaţă, şi, cu mult mai mult, în cea viitoare.
Să nu socotiţi, însă, că aici toţi văd la fel de limpede lumina adevărului. Fiecare o vede după măsura sufletului său, a duhului său, a formării sale, a stării lui sufleteşti. Aţi înţeles? De pildă, mulţi văd o imagine, dar nu au toţi aceleaşi simţăminte. La fel este şi cu lumina dumnezeiască. Adevărata lumină nu străluceşte în toate inimile omeneşti la fel. Adică, soarele natural are aceeaşi lumină pentru toţi, dar în casa cu geamuri negre vor pătrunde puţine raze. De-asta spun că acelaşi lucru se petrece şi cu lumina nezidită: dacă sunt negre geamurile noastre, dacă nu ne este curată inima, aceasta nu-i îngăduie luminii să intre. Aţi înţeles? De-asta spun că acelaşi lucru se petrece şi cu lumina nezidită: sunt negre geamurile noastre, nu ne este curată inima, nu-i îngăduie negreala să intre.

[cristirg]

RESPECT pentru libertatea religioasă a altora. Mesajul de solidaritate JE SUIS CHARLIE, combătut pe rețelele de socializare de contra-curentul JE NE SUIS PAS CHARLIE

http://activenews.ro/respect-pentru-...e_1879824.html

"Atacul sângeros asupra redacției revistei satirice Charlie Hebdo a produs în rețelele de socializare o manifestație spontană de solidaritate cu ziariștii francezi. Sloganul “Je suis Charlie” (“eu sunt Charlie”) a ajuns, în doar câteva ore, să exprime în intreaga lume solidaritatea cu jurnaliștii publicației satirice Charlie Hebdo, dar și susținere pentru libertatea de exprimare a presei. Pe rețelele de socializare a apărut însă și contra curentul la acest slogan, denumit” Je Ne Suis Pas Charlie” (Eu nu sunt Charlie), în care majoritatea celor care au postat mesaje deplâng moarte jurnaliștilor, dar consideră că libertatea de expresie nu are nimic de a face cu ura rasială și că revista satirică încălca libertatea religioasă a altora.

”Cât de departe se poate merge în numele libertății de expresie”, spune unul dintre utilizatori.
”Nu voi sărbători privilegiul unei așa zise libertăți de exprimare, deghizată în ură rasială”, susține un alt internaut.
”Atacul asupra jurnaliștilor de la Charlie Hebdo este un act oribil. Dar Charlie este islamofob, rasist, sexist”, scrie un alt adept al sloganului #JeNe Suis PasCharlie
”A ucide jurnaliști este o crimă. Dar ceea ce prezenta Charlie nu era libertate de exprimare, ci ură și anti islamism”