|
|
|
Thread Tools | Moduri de afișare |
#261
|
|||
|
|||
Citat:
Daca mai e nevoie iti dau si alte citate sa vezi ca e cum zic eu: “Hrisostom ii expune cu glas tare nu numai pe eretici, ci si pe cei care sint in comuniune cu ei ca vrajmasi ai lui Dumnezeu.” (Sf. Teodor Studitul) “Sa ne ferim din toate puterile noastre ca nu cumva sa primim sau sa dam impartasanie la eretici. “Nu dati cele sfinte ciinilor”, zice Domnul. “Nici nu aruncati perle inaintea porcilor” (Matei 7:6) ca sa nu devenim partasi la necinstea si osinda lor.” (Sf. Ioan Damaschin, Marturisire de Credinta, Cartea IV, Cap. 13) “Feriti-va de erezia care distruge sufletul, de impartasirea cu aceasta care este indepartare de la Hristos… Unii s-au scufundat cu totul in ce priveste credinta. Altii, cu toate ca nu s-au inecat in propriile ginduri, pier fara indoiala prin impartasire cu erezia.” (Sf. Teodor Studitul, P.G. 99, 1216) “Daca spurcam Ortodoxia si sfinta Credinta prin impartasire adultera cu ereticii n-o sa scapam de a impartasii pedeapsa care-i asteapta pe eretici in lumea care va sa vina.” (Sf. Ioan cel Milostiv, Viata Sf. Ioan cel Milostiv, Sinaxar 12 Noiembrie) Te-ai si impartasit la catolici la slujbe? |
#262
|
|||
|
|||
Sunt doua pareri opuse, mai cerem parerea vecinului si gata, avem invatatura clara. Cam asa procedeaza si neoprotestantii. Eu ti-am dat citatele si argumentele ca ceea ce crezi tu e o ratacire, tu nu ai dat nimic, doar cateva pareri personale. Daca sfintii si invatatura ortodoxa nu-ti plac, ci teoriile protestante nu inseamna ca nu aceea e invatatura ortoodxa, ci ca tu te-ai lepadat de ea? E bine sa lupti impotriva sfintilor si a Bisericii? Te las pe tine sa te gandesti.
|
#263
|
|||
|
|||
Sfantul Iustin Popovici explica de ce nu se pot impartasi ortodocsii la eterodocsi, pana ce acestia nu leapada ereziile si schisma si vin in Biserica Ortodoxa: „Impartasania de la eretic instraineaza pe om de Dumnezeu si il preda diavolului”
http://www.razbointrucuvant.ro/2008/...da-diavolului/ Citez: “Învatatura Bisericii Ortodoxe a Dumnezeu-Omului Hristos, rostita de Sfintii Apostoli, de catre Sfintii Parinti si de catre Sfintele Sinoade asupra ereticilor, este urmatoarea: Ereziile nu sînt Biserica si nici nu pot fi Biserica. Pentru aceea în ele nici nu pot exista Sfinte Taine, si mai cu seama Taina Împartasirii – aceasta Taina a Tainelor; fiindca tocmai Sfînta Împartasire este totul si toate în Biserica... Intercommunio” – între-unirea, între-împartasirea cu ereticii în Sfintele Taine si îndeosebi în Sfînta Împartasire – este cea mai rusinoasa tradare a Domnului Hristos, tradare de Iuda; Pentru aceasta, potrivit cu cugetul Bisericii Sobornicesti a lui Hristos si cu întreaga Predanie Ortodoxa, Biserica Ortodoxa nu îngaduie existenta altor taine în afara de ea, nici nu le socoteste taine, pîna la venirea prin pocainta din „biserica” eretica, adica dintr-o biserica mincinoasa în Biserica Ortodoxa a lui Hristos. Cîta vreme cineva ramîne în afara de Biserica, neunit cu ea prin pocainta, unul ca acesta este pentru Biserica eretic si, în chip de neocolit, se gaseste în afara împreuna-unirii mîntuitoare. Canonul 65 al Sfintilor Apostoli hotaraste: „Daca vreun cleric sau mirean intra în sinagoga iudeilor sau a ereticilor ca sa se roage, sa se cateriseasca si sa se afuriseasca“. Neînfricatul marturisitor al adevarurilor Dumnezeu-omenesti al ortodocsilor [Sf. Teodor Studitul] vesteste tuturor oamenilor din toate lumile: „Împartasania de la eretic înstraineaza pe om de Dumnezeu si îl preda diavolului”. În Euharistie, „pîinea ereticilor nici nu e trupul lui Hristos“. „Dupa masura deosebirii dintre lumina si întuneric, asa e si deosebirea dintre împartasania drept slavitoare (ortodoxa) si cea ereticeasca: cea drept slavitoare lumineaza, cea ereticeasca întuneca; una îl uneste cu Hristos, cealalta – cu diavolul; una da viata sufletului, cealalta îl ucide“. „Împartasania din mîna eretica este otrava, nu simpla pîine“.” |
#264
|
|||
|
|||
Citat:
Eu am dat argumente. Am spus ca traditia se si interpreteaza inj mod viu, organic, nu se ia asa fara gandire. Cred in sfintele taine, cred in Biserica trupul lui Hristos, tot ce am spus este ca nu poti nega prezneta harului in totalitate la ceilalti si nu poti spune ca automat cine nu este ortodox este complect privat de har si de partasie la Hristos. Am mai spupus ca este si o taina asta, si ca teologia nu este latematica, ci incearca sa exprime in cuvinte omenesti ceea ce nu este exprimabil. La fel si Biserica. Am dat si citate din parinti contemporanti care au sprijinit miscarea ecumenica. As putea sa ma intind inca pe multe pagini, daca as avea timp. Problema este ca nu asta este domeniul meu principal de studiu si am multe alte obligatii. Am dat si articole care vorbesc despre prezenta harului la ceilalti. Si as mai putea da multe. Daca chiar te intereseaza, o sa le dau numele si referintele. Dar de fiecare data, tu o sa spui ca astia sunt toti eretici si ar trebuis a li se faca dezlegari, ca suntem posedati, sau mai stiu eu ce. Fii linistit, am contact cu preoti si calugari, ma spovedesc la un preot (ortodox, daca este nevoie sa precizez) care este foarte convins de adevarul ortodoxiei. Dar si de la el am invatat unele lucruri e care le-am scris aici. De lza el am invatat insa in primul rand frumusetea ortodoxiei si a teologiei parintilor.
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii) |
#265
|
|||
|
|||
Citat:
Explicarea acelui canon am mai dat-o. A fost dat in timpul aparitiei unei erezii. Situatia istorica actuala este cu totul alta. La fel, crestinii in primul secol intrau si se rugau inclusiv in tempu si in sinagogi (a se vedea Actele Apostolilor). era alta situatie istorica.. Faceau asta pentru ca se simteau inca iudei, si credeau ca Duhul este preznet la ei; si sperau ca si fratii lor sa il recunoasca pe Iisus drept Mesia. Daca in Biserica lucrurile ar fi complect statice, nici asta nu s-ar fi schimbat.
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii) |
#266
|
||||
|
||||
Canonul/canoanele respective au fost anulate?
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat! "Trebuie sa mori înainte de a muri Pentru a nu muri atunci când mori" |
#267
|
|||
|
|||
Am mai spus: canoanele nu sunt dogme. Ele se aplica dupa contextul istoric. Exista alte canoane care nu se mai aplica. De ex cel care spune ca cel care nu se ompartaseste trei duminici la rand fara motiv binecuvantat este considerat excomunicat.
Sau canonul cre interzice sa scrii cu cerneala rosie.
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii) |
#268
|
||||
|
||||
Citat:
Eu am fost invitata in primele doua zile de Craciun la doua familii diferite, catolice bineinteles. La una felul principal a fost carnea de vita. La cea de-a doua, carnea de miel. Plus tot felul de aperitive, garnituri, desert, vin, coniac, ca la o masa de oameni. Si au cantat si colinde! :) Cat despre subiectul initial al discutiei, nu, nu este adevarat, Biserica Catolica nu interzice citirea Sf. Scripturi, dimpotriva, o incurajeaza. Despre restul discutiilor: s-au mai discutat aceleasi lucuri de-a lungul timpului, nu s-a ajuns niciodata la nici o intelegere.
__________________
„Mare ești tu, Doamne, și preavrednic de laudă (…) Căci pentru tine ne‑ai creat și neliniștită este inima noastră până sa-si afle odihna in tine.” (Sfântul Augustin). |
#269
|
|||
|
|||
Vrei să spui o interpretare personală și subiectivă.
Canoanele nu sunt învechite. Biserica este veșnică și biruitoare prin capul ei care este Hristos. Și ieri și azi și-n veci, Hristos, același este. Canonul este destul de clar: "Nu se îngăduie a te ruga cu ereticii și cu schismaticii". Așa, și pentru orice erezie legată de rugăciunea comună cu ereticii, acel canon este valabil. Cine spune că nu mai e valabil? Da, trăim perioada pogorământului, dar când e vorba de erezii și de mărturisirea dreptei credințe nu avem ce compromisuri să facem. Cum spunea pr Arsenie Papacioc: vor să vină la noi, îi primim cu drag. Last edited by ovidiu b.; 29.01.2014 at 15:44:41. |
#270
|
|||
|
|||
Citat:
La noi s-au botezat diversi scandinavi si au sfarsit prin a-si face propria biserica, in care slujbele se tin in limba vorbita de ei, asa cum si noi tinem slujbele in limba noastra. Dealtfel slujbele se pot tine si in engleza. Pentru tarile francofone, slujbele ar trebui tinute in franceza. Iar in ceea ce priveste mersul in iad cu heterodocsii, sa ne amintim ca a fost deja Iisus Hristos in iad, noua ramanand doar sa ne ingrijim de propria mantuire. Mantuirea proprie este singurul lucru egoist, care ni se permite. Chiar daca am vrea sa facem totul pentru mantuirea altuia, nu putem, fara ca si acesta sa se straduiasca in acest sens. |
|