Ce cautam in Consilul Mondial al Bisericilor?

[Dalian]

În prealabil postat de gpalama

Multi arhierei nu au treaba cu traditia si cu credinta ci doar cu jocurile lumesti si cu etica morala lumeasca. Nu inteleg curatenia Ortodoxiei si vor sa o desfraneze cu restul lumii.

Si tu palama, nu mai judeca!


Parintele Cleopa: Sa nu judecam preotii !
„In anul 1954, am fost invitat la Bucuresti la un profesor universitar, Alexandru Mironescu, sa vorbesc intr-o sala, unde erau peste 50 de persoane, numai ministri, generali, colonei, profesori, doctori, ingineri , farmacisti, numai oameni din clasa de sus. Era si parintele Daniil Tudor. El a aranjat ca sa predic, impreuna cu parintele Benedict Ghius si parintele Petroniu Tanase.

Dupa ce-am intrat acolo, intalnirea religioasa a inceput, asa cum se cuvenea, cu rugaciune. La un moment dat, se ridica o doamna si spune :
- Prea Cuvioase parinte, eu nu pot pune in acelasi cantar pe toti preotii !

- Dar cine esti dumneata de cantaresti preotii ? Ai stat pe scaunul lui Hristos ?

- Dar, Prea Cuvioase, parintele cutare-i sfant, parintele cutare, care a fost la inchisoare, a fost un sfant, dar ceilalti preoti care nu poarta uniforma, care se barbierese, care fumeaza, eu nu-i pot pune in acelasi cantar.

- Dar, cine ti-a dat voie sa-i pui in acelasi cantar dumneata si sa cantaresti preotii ? Ca n-ai voie sa cantaresti pe nimeni, ca zice asa Scriptura : Nu judecati, si nu veti fi judecati ( Matei 7, 1 ). Eu pe nimeni n-am voie sa judec, pentru ca judecatorul nostru este Hristos.

- Vreau sa va spun, ca eu mi-am pierdut evlavia la unii preoti si eu cred ca n-au toti acelasi har.

- Rau ai gandit ! Dumneata trebuie sa stii e daca ar fi asa cum zici, n-ar mai fi preoti pe fata pamantului, fiindca toti gresesc. Dar nu-i asa. Zic Sfantul Ioan Gura de Aur : " A preotului este numai a deschide gura, si harul lucreaza ".

De vei vedea preot beat, cazut in sant, du-te si-i saruta mana si indata te-ai umplut de harul lui Dumnezeu !”

În prealabil postat de Dalian

Si tu palama, nu mai judeca!


Parintele Cleopa: Sa nu judecam preotii !
„In anul 1954, am fost invitat la Bucuresti la un profesor universitar, Alexandru Mironescu, sa vorbesc intr-o sala, unde erau peste 50 de persoane, numai ministri, generali, colonei, profesori, doctori, ingineri , farmacisti, numai oameni din clasa de sus. Era si parintele Daniil Tudor. El a aranjat ca sa predic, impreuna cu parintele Benedict Ghius si parintele Petroniu Tanase.

Dupa ce-am intrat acolo, intalnirea religioasa a inceput, asa cum se cuvenea, cu rugaciune. La un moment dat, se ridica o doamna si spune :
- Prea Cuvioase parinte, eu nu pot pune in acelasi cantar pe toti preotii !

- Dar cine esti dumneata de cantaresti preotii ? Ai stat pe scaunul lui Hristos ?

- Dar, Prea Cuvioase, parintele cutare-i sfant, parintele cutare, care a fost la inchisoare, a fost un sfant, dar ceilalti preoti care nu poarta uniforma, care se barbierese, care fumeaza, eu nu-i pot pune in acelasi cantar.

- Dar, cine ti-a dat voie sa-i pui in acelasi cantar dumneata si sa cantaresti preotii ? Ca n-ai voie sa cantaresti pe nimeni, ca zice asa Scriptura : Nu judecati, si nu veti fi judecati ( Matei 7, 1 ). Eu pe nimeni n-am voie sa judec, pentru ca judecatorul nostru este Hristos.

- Vreau sa va spun, ca eu mi-am pierdut evlavia la unii preoti si eu cred ca n-au toti acelasi har.

- Rau ai gandit ! Dumneata trebuie sa stii e daca ar fi asa cum zici, n-ar mai fi preoti pe fata pamantului, fiindca toti gresesc. Dar nu-i asa. Zic Sfantul Ioan Gura de Aur : " A preotului este numai a deschide gura, si harul lucreaza ".

De vei vedea preot beat, cazut in sant, du-te si-i saruta mana si indata te-ai umplut de harul lui Dumnezeu !”

Superstitii tribale.

[catalin2]

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia

Superstitii tribale.

Citeste despre donatism, o invatatura gresita dinaintea arianismului: http://ro.wikipedia.org/wiki/Donatism

În prealabil postat de catalin2

Citeste despre donatism, o invatatura gresita dinaintea arianismului: http://ro.wikipedia.org/wiki/Donatism

Cata, e fara legatura. Eu vorbesc de respectul exagerat dat in BO si Bc, mai ales la tara, preotilor si episcopilor. NU contest harul preotesc. Ar insemna sa calc pe succesiunea apostolica.

[CristianR]

În prealabil postat de Dalian

De vei vedea preot beat, cazut in sant, du-te si-i saruta mana si indata te-ai umplut de harul lui Dumnezeu !”

Cred că așa este. Și nu pentru că este slujitor sfințit, ci pentru smerenia ta, că te vezi mai prejos.

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia

Cata, e fara legatura. Eu vorbesc de respectul exagerat dat in BO si Bc, mai ales la tara, preotilor si episcopilor. NU contest harul preotesc. Ar insemna sa calc pe succesiunea apostolica.

Respectul e din traditie. In perioada medievala, preotul era indrumatorul satului.

[Ioan_Cezar]

Nu numai din asta. E chiar minor acest aspect, îmi pare.
Important cu adevărat este că omul credincios, care a înţeles şi experiat rolul DUHOVNICESC al preotului, vede în acesta pe Hristos. Ţăranii nu stau în genunchi la Liturghie atunci când preotul, rostind psalmul 50, cădeşte - din respect pentru un îndrumător în ale satului, ci din convingerea cutremurătoare că printre ei UMBLĂ Smeritul Hristos. Babele din satul meu nu au nici o îndoială că în Biserică le vorbeşte Hristos, prin preot. Când se spovedesc, ele vorbesc cu Dumnezeu. Când spun la Spovedanie "Părinte..." ele se adresează Părintelui Ceresc. La fel, când sărută mâna popii, ele sărută Dreapta lui Dumnezeu.

Cândva pentru mine aceste lucruri păreau încadrabile la capitolele propuse de isteţii lumii (filosofii şi ateii, în genere necredincioşii, adică risipitorii de minte): superstiţii şi băbisme.
Între timp, am căutat şi caut mai departe să învăţ de la moşii şi babele satului meu (şi nu numai) cum poate prinde în suflet deschiderea tot mai largă a inimii către aceste porţi strămoşeşti spre o lume despre care cuvântul nu mai poate să vorbească.

Harul lui Dumnezeu lucrează în cel mai bicisnic om, deschizîndu-i noi ferestre ale sufletului cu alte lumini şi tâlcuri, atunci când acel om voieşte să îşi pună în paranteză măreaţa iubire de sine, de propria minte, pentru a privi dincolo de ea. (Precum a făcut un tâlhar din cei doi crucificaţi.)

Curios lucru, uneori trăim zeci de ani privind şi contemplînd cu încântare geamul prin care trece lumina (geamul fiind mintea) în loc să primim ceea ce vine prin geam: lumina. Şi să ne împlinim, hrănindu-ne, prin Ea.
(Comentăm la nesfârşit semnul văzut - persoana preotului, în loc să ne contopim cu Cel de dincolo de semn - Hristos. Astfel, din Trandafir, prin istorii, a rămas doar ... Numele. "Numele Trandafirului", cum ar zice Umberto Eco, de pildă.)

[tabitha]

În prealabil postat de gpalama

@oaie_cugetatoare - chiar vrei ca toti de pe forum sa-ti spuna ca posturile tale nu sunt ok, sa nu spun altfel ? Parca esti atatator de zazanie si nu crestin. Ai o optica foarte ingusta pe fiecare problema dar o expui de parca ar fi singura. Nemultumirile si obiectiile tale la fiecare problema nu sunt "CALEA" ci sunt gandurile unui suflet care nu s-a eliberat de patimi si care mai are de progresat duhovniceste.



-------------------------------------------------------------------

asta e părerea dvs. personală s™i eu nu cred că e în asentimentul majorităt›ii celor care citesc acest forum.
pe de altă parte, tot›i au postări bune s™i mai putin bune, nu ne apucăm acum să clasificăm s™i să calificăm..

[tabitha]

În prealabil postat de Mihailc

Prezenţa BOR în CMB este inerţială în acest moment. Instituţia respectivă pare să fi eşuat în încercarea de a găsi numitorul comun al tuturor confesiunilor ce-şi spun creştine, iar prezenţa ei în spaţiul public nu mai atrage atenţia nimănui. Ultimul mare pretext ideologic, alianţa împotriva secularizării globaliste, a fost subminat de alegerea aripii protestante şi neoprotestante de a se seculariza masiv.

O prezentare accesibilă, dar bine structurată, a istoriei CMB din multiple puncte de vedere găsiţi în cartea lui Christos Yannaras, "Adevărul şi unitatea Bisericii":



Unitatea Bisericii este Har – harismă a lui Dumnezeu pentru oameni: i se dăruieşte omului, la fel cum i se dăruieşte viaţa în fiecare clipă, existenţa prin naşterea firească, aşa cum i se dăruieşte lumea în toată splendoarea ei; toate sunt daruri potenţiale. Unitatea Bisericii este har, harismă şi posibilitatea ca omul să participe la viaţa lui Dumnezeu, înfăptuind, în acest fel, adevărul şi autenticitatea lui existenţială.
Omul intră în realitatea comuniunii eclesiale prin intermediul marelui şi iniţiatorului dar al Botezului; participă la respiraţia trupului, care este rugăciunea Bisericii; se lasă condus de rugăciunea sfinţilor, se roagă cu rugăciunile lor... Se hrăneşte din potirul Cuminecăturii, din aceleaşi merinde cu care s-au hrănit mii de martiri şi mărturisitori: darul Trupului şi Sângelui lui Hristos, pâinea şi vinul care unesc cerul cu pământul.
Euharistia uneşte existenţa noastră dezbinată şi firea noastră fărâmiţată, viaţa noastră biologică şi viaţa noastră duhovnicească, pe cei vii şi pe cei adormiţi, pe păcătoşi şi pe sfinţi „într-o unitate dumnezeiască de cuget, într-o singură şi unică suflare”.

Analiza se opreşte la nivelul anilor 80', dar este extrem de utilă pentru o bună introducere în problematica CMB, mai ales că include şi argumente teologice profunde împotriva presupusei coerenţe dogmatice pancreştine pe fundamentul căreia CMB şi-a construit raţiunea de a fi.

Interesantă carte. Dar cum de analiza se opreste la anii '80? În ce an e apărută cartea?
Nu mai este si un "va urma" - despre anii tulburi care ne bântuie în prezent !? :)

În altă ordine de idei, Yannaras este pro CMB ? De pe ce pozitie face analiza?

[gpalama]

În prealabil postat de Dalian

Si tu palama, nu mai judeca!


- Rau ai gandit ! Dumneata trebuie sa stii e daca ar fi asa cum zici, n-ar mai fi preoti pe fata pamantului, fiindca toti gresesc. Dar nu-i asa. Zic Sfantul Ioan Gura de Aur : " A preotului este numai a deschide gura, si harul lucreaza ".

De vei vedea preot beat, cazut in sant, du-te si-i saruta mana si indata te-ai umplut de harul lui Dumnezeu !”

Habar nu ai cum se judeca lucrul asta, vinovatia preotului.

Sunt 2 pacate pe care preotul le poate face:
1. Pacate personale - astea le lasi in grija lui Dumnezeu.
2. Erezie si abatere de la legea lui Dumnezeu. Aici ai obligatia sa stii despre ce este vorba si sa treci prin filtrul gandirii ce se intampla.

Daca arhiererul tau iti zice sa hulesti si sa schimbi invatatura Bisericii, ca o oaie "nejudecatoare" cum esti atunci ce faci, faci ce zice arhiereul?

Nu prea stii ce inseamna "judecata si osandire a pacatelor persoanale" si judecata sanatoasa duhovniceasca.
Trebuie sa intelegem ce se intampla in jurul nostru. Hristos nu ne-a zis sa fim struti. A zis sa stim ce este acolo dar unele probleme sa le lasam in seama lui Dumnezeu.


Iar harul lucreaza si prin preotul cu pacate personale dupa cum ai zis, eu nu am contestat asta.