Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Tainele Ortodoxiei > Botezul
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 09.09.2015, 10:54:35
fallen fallen is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.03.2011
Locație: bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.271
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru fallen
Angry Probleme cu botezul

Iata ca am gasit si nasa am stabilit si data, insa am primit o lovitura sub centura din partea cui ma asteptam mai putin, a institutiei in care aveam cea mai mare incredere ...

In primul rand parintele duhovnic m-a refuzat pe motiv ca nu mai are voie sa oficieze botezuri ( probabil nici cununii, inmormantari, etc) pt ca nu are parohie ci deserveste o alta institutie. Pe vremuri era voie sa mai oficieze doar pt personalul sau " clientii" institutiei ( elevi, studenti, bolnavi, puscariasi, etc) acum nu.

S-a dus soacra-mea la biserica de vizavi de casa ei ( unde merge mereu, vine si preotul la ea acasa, etc), si ce credet? I-a cerut 450 lei ...(stiam ca exista un tarif, dar sincer ma asteptam la maxim 200 lei...)

A zis al meu ca uite ce face biserica mea, eu ma duc de ani de zile, si acu, cand am nevoie, imi da un sut in fund, sau imi cere o caruta de bani ... poate sunt oameni care chiar nu au atatia bani, for Gd sake!

Am sunat la o biserica mai mica aici pe strada unde am mai fost si cunosc pr, neputand sa ma duc personal, si a zis ca sa vb la 40 zile, dar am vrut sa stiu din timp cat e tariful ca sa vad daca imi pot permite ( sau imi convine) sau nu, ca pe urma nu mai am timp sa caut in alta parte, si s-a suparat, a zis ca ce fac vreau sa-l inregistrez, ca cine intreaba asta n-a ost in viata lui la biserica, etc...bine stiam ca e cam recalcitrant parintele asta, dar nu ma asteptam hiar asa...

Si acum ma intreb: daca exista o taxa fixa impusa de patriarhie, sau daca fiecare parohie are dreptul sa isi stabileasca propriile tarife, de ce se feresc sa o spuna, atata timp cat e oficial???

Cu toate astea nu pt sa nu ma ntreb ce se intampla daca chiar nu ai atatia bani.... vreau sa zic ca la spital nu mi-a cerut nimeni de la obraz, si nici nu au comentat cat am dat, am dat cat si cui a, vrut si am putut, si asta dupa tratament nu inainte...toata sarcina am avut noroc sa nu cheltui mai nimic, si acum sa nu pot sa fac botezul ??? Pentru ce ???

Nu credeam ( adica speram sa nu ajung in situatia) sa negociez botezul copilului , la fel cum nu as vrea sa ajung sa negociez nici pt sanatatea lui...

Chiar daca vom pne mana de la mana sa platim de data asta, probabil mi se va interzice sa mai calc pe la biserica pe viitor ...( deja parintii mei au optat pt incinerare, fara slujba, probabil si sotul la fel, de cununie nici n se mai pune problema, nu stiu ce se va intampla peviitor cu fata si cu copiii ei...:

Si pana la urma are i el dreptate, nu e normal sa te duci ani de zile la biserica sa dai acatiste, liturghii, pomeniri samd, si apoi cand ai nevoie de ceva ( eventual mori) sa ti se ceara taxa...probabil de asta nici nu calca majoritatea oamenlor pe la biserici, pt ca considera ca cat au platit la nunta/botez le ajunge sa fie pomeniti toata viata, si daca nu diferenta o platesc la inmormantare...

Last edited by fallen; 09.09.2015 at 11:28:07.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 09.09.2015, 10:56:29
Macoveanu Costin Macoveanu Costin is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 21.01.2013
Mesaje: 26
Implicit

Citat:
În prealabil postat de fallen Vezi mesajul
Iata ca am gasit si nasa am stabilit si data, insa am primit o lovitura sub centura din partea cui ma asteptam mai putin, a institutiei in care aveam cea mai mare incredere ...

In primul rand parintele duhovnic m-a refuzat pe motiv ca nu mai are voie sa oficieze botezuri ( probabil nici cununii, inmormantari, etc) pt ca nu are parohie ci deserveste o alta institutie. Pe vremuri era voie sa mai oficieze doar pt personalul sau " clientii" institutiei ( elevi, studenti, bolnavi, puscariasi, etc) acum nu.

S-a dus soacra-mea la biserica de vizavi de casa ei ( unde merge mereu, vine si preotul la ea acasa, etc), si ce credet? I-a cerut 450 lei ...(stiam ca exista un tarif, dar sincer ma asteptam la maxim 200 lei...)

A zis al meu ca uite ce face biserica mea, eu ma duc de ani de zile, si acu, cand am nevoie, imi da un sut in fund, sau imi cere o caruta de bani ... poate sunt oameni care chiar nu au atatia bani, for Gd sake!

Am sunat la o biserica mai mica aici pe strada unde am mai fost si cunosc pr, neputand sa ma duc personal, si a zis ca sa vb la 40 zile, dar am vrut sa stiu din timp cat e tariful ca sa vad daca imi pot permite ( sau imi convine) sau nu, ca pe urma nu mai am timp sa caut in alta parte, si s-a suparat, a zis ca ce fac vreau sa-l inregistrez, ca cine intreaba asta n-a ost in viata lui la biserica, etc...bine stiam ca e cam recalcitrant parintele asta, dar nu ma asteptam hiar asa...

Si acum ma intreb: daca exista o taxa fixa impusa de patriarhie, sau daca fiecare parohie are dreptul sa isi stabileasca propriile tarife, de ce se feresc sa o spuna, atata timp cat e oficial???

Cu toate astea nu pt sa nu ma ntreb ce se intampla daca chiar nu ai atatia bani.... vreau sa zic ca la spital nu mi-a cerut nimeni de la obraz, si nici nu au comentat cat am dat, am dat cat si cui a, vrut si am putut, si asta dupa tratament nu inainte...toata sarcina am avut noroc sa nu cheltui mai nimic, si acum sa nu pot sa fac botezul ??? Pentru ce ???
Când va zic ca preoți sunt hoții toata lumea sare pe mine!
Reply With Quote
  #3  
Vechi 09.09.2015, 11:29:48
CristianR's Avatar
CristianR CristianR is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.220
Implicit

Pentru că tragi concluzii greșite, Costin. Taxele pe care parohiile le cer cu ocazia săvârșirii anumitor slujbe - și pe care și eu le consider cu totul neavenite - nu sunt impuse de preoți, ci de consiliile parohiale. Prin urmare, banii aceia probabil sunt folosiți pentru cheltuielile parohiei, nu ale preotului personal.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 09.09.2015, 14:00:34
Macoveanu Costin Macoveanu Costin is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 21.01.2013
Mesaje: 26
Implicit

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
Pentru că tragi concluzii greșite, Costin. Taxele pe care parohiile le cer cu ocazia săvârșirii anumitor slujbe - și pe care și eu le consider cu totul neavenite - nu sunt impuse de preoți, ci de consiliile parohiale. Prin urmare, banii aceia probabil sunt folosiți pentru cheltuielile parohiei, nu ale preotului personal.
Hristos sau cei 12 apostoli au cerut bani pentru botez?

Eu dacă vreau sa ma însor biserica nu ma ajuta cu nimic.

Si întrebare ii următoare dece sa mai fiu ortodocs dacă la necaz Biserica îmi întoarce spatele?

"Si a intrat Iisus in Templu si a alungat pe toti cei ce vindeau si cumparau in Templu si a rasturnat mesele schimbatorilor de bani si scaunele celor care vindeau porumbei. Si a zis lor: Scris este: "Casa Mea, casa de rugaciune se va chema, iar voi o faceti pestera de talhari!" Si au venit la El, in templu, orbi si schiopi si i-a facut sanatosi" (Matei 21, 12-13).
Valabil pentru Biserica Ortodoxa Romana
Reply With Quote
  #5  
Vechi 09.09.2015, 14:10:48
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.658
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Macoveanu Costin Vezi mesajul
Hristos sau cei 12 apostoli au cerut bani pentru botez?
1. Domnul Hristos n-a botezat.
2. Nu știm dacă apostolii au cerut sau nu bani. Cert e că până și ei mai aveau nevoie din când în când de mâncare.
Citat:
Eu dacă vreau sa ma însor biserica nu ma ajuta cu nimic.
Ai întrebat Biserica și Ea ți-a dat cu flit?
Citat:
Si întrebare ii următoare dece sa mai fiu ortodocs dacă la necaz Biserica îmi întoarce spatele?
Poate doar în filmele lu' Moise și ale lu' roacăru'.
Citat:
"Si a intrat Iisus in Templu si a alungat pe toti cei ce vindeau si cumparau in Templu si a rasturnat mesele schimbatorilor de bani si scaunele celor care vindeau porumbei. Si a zis lor: Scris este: "Casa Mea, casa de rugaciune se va chema, iar voi o faceti pestera de talhari!" Si au venit la El, in templu, orbi si schiopi si i-a facut sanatosi" (Matei 21, 12-13).
Valabil pentru Biserica Ortodoxa Romana
Pe onoarea ta.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #6  
Vechi 09.09.2015, 14:57:30
CristianR's Avatar
CristianR CristianR is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.220
Implicit

Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
Nu știm dacă apostolii au cerut sau nu bani. Cert e că până și ei mai aveau nevoie din când în când de mâncare.
Dar știm că, atunci când i-a trimis Domnul pe apostoli la propovăduire (vindecând și înviind chiar morții) le-a spus: „În dar ați luat, în dar să dați”.

Sigur că și ei au nevoie de bani, însă nu pentru sfintele taine, care sunt de neprețuit și nu le aparțin. Și dacă există preoți care condiționează săvârșirea lor de plata unei taxe, atunci îmi pare evident că banii nu trebuie asociați în niciun fel cu aceste slujbe.

Biserica nu se finanțează de azi, de ieri și în tradiția ei se pot găsi modalități mai potrivite. De fapt, astea au fost, dintotdeauna, donațiile; care trebuie să fie tot atât de mari sau de mici cât este dragostea pe care o au creștinii pentru Biserică. Și dacă vedem că sunt modeste, să mai ațâțăm dragostea, nu?
Reply With Quote
  #7  
Vechi 28.02.2020, 23:23:46
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 948
Implicit

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
Taxele pe care parohiile le cer cu ocazia săvârșirii anumitor slujbe - și pe care și eu le consider cu totul neavenite - nu sunt impuse de preoți, ci de consiliile parohiale. Prin urmare, banii aceia probabil sunt folosiți pentru cheltuielile parohiei, nu ale preotului personal.

Teoretic așa e, practic, consiliul parohial e un oficiu pur decorativ care nu crâcnește în fața parohului, trece orice inițiativă a preotului ba chiar se pot dovedi slugarnici și să ceară măriri de taxe din epatare să dovedească cât de darnici sunt ei pe banii altora, oricine ar fi dizident va fi înlocuit, în cazuri și mai grave amenințat cu blesteme șamd.

Din sumele de bani pe care le dăm noi talpa de jos a Bisericii, se plătește și întreținerea protopopiatelor, secretariatul mitropoliei, oameni care au funcții de consilieri eparhiali, se dă cotă pt Catedrala Mântuirii, pt radio trinitas și ziarul lumina, preoții din parohie își pot completa salariul de la stat, parohul are spor de oficiu parohial.

Nici pe departe iluzia că toți banii credincioșilor rămân în parohie și sunt folosiți exclusiv pt factura de curent, gaz, apă caldă și doar pt filantropie, dacă ar fi așa parohiile ar fi înfloritoare și ar putea plăti o grămadă de programe cultural-artistice la care să se adune enoriașii.

Cred că în prezent o parohie ortodoxă română are mai puțină putere de auto-gestionare decât aveau în interbelic.

Cât privește consiliul parohial sunt foarte mulți consilieri parohiali trecuți de o vârstă care nu prea știu nici legea de organizare Bisericească a B.O.R, habar n-au pt câte tare morale pot cere sancționarea abaterilor preotului, acești oameni ar trebui să dea un examen înainte de numire sau să fie instructați cu pregătire serioasă după.

Un preot care nu-și face treaba ar putea fi terorizat cu jalbe la episcop de către membri ai consiliului parohial și chiar are rol formal de verificare a preotului paroh, problema e dacă se aplică sau nu mai sus la judecată, sau dacă e tolerat.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 09.09.2015, 11:33:00
fallen fallen is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.03.2011
Locație: bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.271
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru fallen
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Macoveanu Costin Vezi mesajul
Când va zic ca preoți sunt hoții toata lumea sare pe mine!
Asta din pacate sustine toata familia si cunostintele mele ..

Acum nu stiu dc ma vor sfatui sa nu mai fac botez, sau ma vor sfatui doar sa nu mai calc pe la biserica pe viitor...

Si acum nici nu stu unde m-as mai putea duce: la cei care m-au refuzat, la cei care mi-au cerut 500 lei, sau la cel care mi-a zis ca vreau sa-l inregistrez si ca n-am credinta ???

Vreau sa zic ca dej sunt disperata, oscilez intre ai aborda pe ortodocsii raspopiti ( desi ma tem ca si aia sunt spagari) si adventisti sau alt cult..
Reply With Quote
  #9  
Vechi 09.09.2015, 14:17:18
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.190
Implicit

Citat:
În prealabil postat de fallen Vezi mesajul
Vreau sa zic ca dej sunt disperata, oscilez intre ai aborda pe ortodocsii raspopiti ( desi ma
tem ca si aia sunt spagari)
La fel de bine poti sa-l botezi si tu singura, poate e chiar mai bine asa
Si te cinstesti singura cu 200le, iti cumperi un smartphone entry level.

Sau, la asa "credinta" chiar si "sotzul", il boteaza pastafarian.
Cica plange mai putin si poarta noroc in viata.
Asta e zeul ateilor, BTW.

Si cand o sa fie mare, o sa aiba un buletin asa:




Citat:
si adventisti sau alt cult..
Aia nu boteza copii mici, dar te-ar boteza pe tine, dar pe urma sa nu tzipi ca de ce vor asa multi bani de la tine si treci inapoi la ortodocsi, ca mai bine platesti 400 lei un botez decat 1500 lei anual.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 09.09.2015 at 14:24:03.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 09.09.2015, 11:35:01
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.658
Implicit

Citat:
În prealabil postat de fallen Vezi mesajul
Iata ca am gasit si nasa am stabilit si data, insa am primit o lovitura sub centura din partea cui ma asteptam mai putin, a institutiei in care aveam cea mai mare incredere ...

In primul rand parintele duhovnic m-a refuzat pe motiv ca nu mai are voie sa oficieze botezuri ( probabil nici cununii, inmormantari, etc) pt ca nu are parohie ci deserveste o alta institutie. Pe vremuri era voie sa mai oficieze doar pt personalul sau " clientii" institutiei ( elevi, studenti, bolnavi, puscariasi, etc) acum nu.

S-a dus soacra-mea la biserica de vizavi de casa ei ( unde merge mereu, vine si preotul la ea acasa, etc), si ce credet? I-a cerut 450 lei ...(stiam ca exista un tarif, dar sincer ma asteptam la maxim 200 lei...)

A zis al meu ca uite ce face biserica mea, eu ma duc de ani de zile, si acu, cand am nevoie, imi da un sut in fund, sau imi cere o caruta de bani ... poate sunt oameni care chiar nu au atatia bani, for Gd sake!

Am sunat la o biserica mai mica aici pe strada unde am mai fost si cunosc pr, neputand sa ma duc personal, si a zis ca sa vb la 40 zile, dar am vrut sa stiu din timp cat e tariful ca sa vad daca imi pot permite ( sau imi convine) sau nu, ca pe urma nu mai am timp sa caut in alta parte, si s-a suparat, a zis ca ce fac vreau sa-l inregistrez, ca cine intreaba asta n-a ost in viata lui la biserica, etc...bine stiam ca e cam recalcitrant parintele asta, dar nu ma asteptam hiar asa...

Si acum ma intreb: daca exista o taxa fixa impusa de patriarhie, sau daca fiecare parohie are dreptul sa isi stabileasca propriile tarife, de ce se feresc sa o spuna, atata timp cat e oficial???

Cu toate astea nu pt sa nu ma ntreb ce se intampla daca chiar nu ai atatia bani.... vreau sa zic ca la spital nu mi-a cerut nimeni de la obraz, si nici nu au comentat cat am dat, am dat cat si cui a, vrut si am putut, si asta dupa tratament nu inainte...toata sarcina am avut noroc sa nu cheltui mai nimic, si acum sa nu pot sa fac botezul ??? Pentru ce ???

Nu credeam ( adica speram sa nu ajung in situatia) sa negociez botezul copilului , la fel cum nu as vrea sa ajung sa negociez nici pt sanatatea lui...

Chiar daca vom pne mana de la mana sa platim de data asta, probabil mi se va interzice sa mai calc pe la biserica pe viitor ...( deja parintii mei au optat pt incinerare, fara slujba, probabil si sotul la fel, de cununie nici n se mai pune problema, nu stiu ce se va intampla peviitor cu fata si cu copiii ei...:

Si pana la urma are i el dreptate, nu e normal sa te duci ani de zile la biserica sa dai acatiste, liturghii, pomeniri samd, si apoi cand ai nevoie de ceva ( eventual mori) sa ti se ceara taxa...probabil de asta nici nu calca majoritatea oamenlor pe la biserici, pt ca considera ca cat au platit la nunta/botez le ajunge sa fie pomeniti toata viata, si daca nu diferenta o platesc la inmormantare...
Dacă n-ai suma respectivă, dă-mi un mesaj privat și o rezolvăm noi cumva.
P.S. Cine "să-ți interzică"? Ești sclava cuiva?
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare