Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 22.08.2013, 18:47:45
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.792
Implicit Dovedirea existenței lui Dumnezeu

Stiu ca s-a mai discutat subiectul.
Promit sa nu vin cu contraziceri. Dar voi cere lămuriri.
Așadar, care sunt dovezile, de orice natură, ale existenței lui Dumnezeu?
Reply With Quote
  #2  
Vechi 22.08.2013, 19:14:42
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.658
Implicit

Sfânta Scriptură și Sfânta Predanie nu sunt suficiente?
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #3  
Vechi 22.08.2013, 19:18:02
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.792
Implicit

Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
Sfânta Scriptură și Sfânta Predanie nu sunt suficiente?
Chiar ... Nu!
Reply With Quote
  #4  
Vechi 22.08.2013, 19:45:35
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.669
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 Vezi mesajul
Stiu ca s-a mai discutat subiectul.
Promit sa nu vin cu contraziceri. Dar voi cere lămuriri.
Așadar, care sunt dovezile, de orice natură, ale existenței lui Dumnezeu?
Dumitru, gandeste-te ca iudeii au avzut mari minuni facute de Iisus si tot nu au crezut. Orice dovada nu va avea relevanta pentru ca vei gasi ceva ca sa nu crezi. Doar daca si ai dorinta sa crezi vei gasi adevarul.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 22.08.2013, 20:32:00
Mena59 Mena59 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 20.11.2012
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 362
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 Vezi mesajul
Stiu ca s-a mai discutat subiectul.
Promit sa nu vin cu contraziceri. Dar voi cere lămuriri.
Așadar, care sunt dovezile, de orice natură, ale existenței lui Dumnezeu?
Faptul ca eu (tu, ei) exist dovedeste ca Dumnezeu exista.
"Ergo dubito ergo cogito, ergo cogito ergo sum, ergo sum ergo Deus est"
Rene Descartes
Reply With Quote
  #6  
Vechi 22.08.2013, 20:33:27
FlaviusM FlaviusM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.09.2011
Mesaje: 330
Implicit

Daca ar exista dovezi obiective pentru existenta lui dumnezeu, nu s-ar mai pune problema de credinta (in intelesul religios al cuvantului). Ar fi pur si simplu realitate.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 22.08.2013, 20:34:38
N.Priceputu
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Dacă ar exista dovezi obiective, Dumnezeu ar fi obiect, nu Subiect pur.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 22.08.2013, 20:39:56
FlaviusM FlaviusM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.09.2011
Mesaje: 330
Implicit

Prin dovezi obiective ma refer la dovezi care sa nu depinda de perceptii individuale subiective (precum revelatii, experiente spirituale, etc).
Reply With Quote
  #9  
Vechi 22.08.2013, 20:46:42
N.Priceputu
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Înțeleg. Iar eu încerc să spun că astfel de constatări nu se pot aplica decât obiectelor, care sunt prin definiție mărginite. Cunoașterea lui Dumnezeu ține tocmai de aspectul subiectiv, de relația dintre două subiecte, de aceea este cunoscut prin Revelație. Iar aceasta este un pogorământ, o coborâre și o micșorare a Sa până la înțelegerea noastră.
Cum am putea constata existența Nemărginitului?
Nu-l cunoaștem pe Dumnezeu pentru că ne raportăm greșit la El. Obișnuiți cu o înțelegere naturală, care în general cuprinde ceea ce cunoaște (lucru posibil pentru că omul este superior naturii), încercăm să-L cuprindem și pe Cel necuprins. Evident că nu vom putea.
Nu ne putem raporta la El decât lăsându-ne cuprinși noi, cunoscându-L prin uimire, ca pe ceva ce ne depășește mereu, sub toate aspectele.

Last edited by N.Priceputu; 22.08.2013 at 20:50:53.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 22.08.2013, 20:47:05
cezar_ioan cezar_ioan is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.11.2012
Locație: Benidorm, Hotel Bali
Mesaje: 1.946
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 Vezi mesajul
Chiar ... Nu!
Ai dreptate, să nu se supere fratele meu mai mare, Dragoș...

Pentru orb, oricât s-ar văluri lumina, toate-s basme... Întrucât nu crede ce-i spune văzătorul.
Dar sunt și orbi (am eu un prieten, de vreo 25 ani, care cunoaște lumea văzului prin ochii și cuvintele mele) care se smeresc și acceptă ajutorul văzătorilor.

Cată, Dumitre, riscă-te și cere, în cămara ta, cu nădejde, hai, curaj!!!:

Doamne, ai milă și de mine! să Te cunosc, să pot să urlu, ca poetul: "Este!"
Așa, Doamne, să fiu și eu mângâiat (cum păcătosul de cutare, de pildă) că Te cunosc, că Te doresc, măcar, cu-adevărat, să-mi fii adică aproape, oricînd și oriunde... Că și eu sunt, eu Dumitru, lucrul Mâinilor tale, Doamne, că și eu sunt om, om simplu, Doamne, muritor de rând, făptură din Zidirea Ta! țărână, lut, ori nici măcar atât - nimic de-a dreptul fără Tine, Doamne....
Așadar, o, Iisuse, dacă până și nenorocitul ăla de cutare, stupidul, Te mărturisește - ori, ca să fiu mai exact, Te crede pe Cuvânt - fără să Te fi cunoscut cu adevărat,
dacă până și nenorocitul ăla se laudă cu Tine, că, chipurile, îi ești Alfa și Omega, liman și scut, nădejde vie și putere, mângâiere, dor,
dacă până și curvarul ăla bețiv bătrân și baba aia nebună și bebelușul cela abia gânnguriu
se bucură de harul Tău,
dacă până și pomii cântă și suspină după Tine.....

apăi eu, însuși Dumitru, acest bărbat curat și nepătat ce sunt,
eu oare, Doamne,
după dreptatea Ta,
nu merit măcar o bănuială, acolo, un fulg, un bob, un știulete, un ciur, un micron, un microfon, o râmă, o dudă, o scroafă, o scofală, o mealcă, un muc, un sfârc, un drob, un oarecare băjmăjit de dor și fuior
de credință?

Cred, Doamne, ajută necredinței mele mari, AMIN!



Așa să zici, bre, Dumitru,
parol!

astfel, fără să mai aștepți minuni de la noi (că-ți dăm doar informații, mărturisiri, opinii, iar nu Har! Nu noi îți conferim putere/sfânt organ al credinței)

să capeți pârtie, bre Dumitre, frate, spre Lumină.

Doamne ajută!

Last edited by cezar_ioan; 22.08.2013 at 21:11:37.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare