crestinismul "schizofrenogen"?

[fallen]

În prealabil postat de N.Priceputu

Simt că problema mă depășește. Poate ai noroc să intre Cezar sau alt cunoscător în ale psihologiei și credinței, totodată.

sau/si poate dnul dr. Mihnea?

[fallen]

Tin sa multumes pe aceasta cale tuturor mmembrilor forumului, care au fost alaturi de mine si nu m-au atacat chiar si atunci cand am spus prostii. Am vazut cum e printre straini si dusmani.
Dumnezeu sa va dea sanatate, si sa ma iertati daca v-am creat neplaceri, ca tot e saptamina iertarii!

[dobrin7m]

În prealabil postat de fallen

Pls help! de cateva zile duc o cruciada cu un internaut care si el la randul lui duce o lupta crincena cu mine pe motiv ca eu as face propaganda religioasa iar el e dator sa ma combata cu toate mijloacele sa nu smintesc lumea. Discutia a pornit de la faptul ca cineva recomanda unui bolnav psihic sa se roage, sa aiba incredere in dzeu, etc. Altii s-au grabit sa-l combata sau sa-l ia in deridere ca fiind neprofesional, iar eu am sugerat sa apeleze la "ajutor specializat", pe linga cel medical daca vrea si asistenta religioasa sa mearga la biserica din care face parte si sa il ajute ei cum pot fiecare cu metodele lor. Deci nici macar n-am promovat o doctrina sau alta. Oricum mi s-a spus ca toate religiile sunt o apa si un pamant, psihoze colective si mai ales crestinismul ar fi cel mai important factor schizofrenogen. Am incercat eu sa explic ca si religia si stiinta incearca sa fac acelasi lucru, adica sa vindece, dar fiecare cu metodele ei, ca se bazeaza tot pe un diagnostic si o terapie adecvata fiecarui pacient, pe comunicare intre duhovnic si cel asistat, etc si am incercat sa fac distinctia intre o falsa religie, inchinarea la idoli falsi, manipularea in masa facuta de unii dictatori sau regimuri, dar tot in aceiasi oala m-au bagat.
Cica Dumnezeu ne face sclavi, ne ingradeste libertatea, ne ameninta cu iadul dc nu ascultam, si pe multi practicarea religiei i-ar fi facut schizofrenici. Am incercat sa combat zicind ca Dumnezeu ne elibereaza, ca doar o terapie nedusa pana la capat, insuficienta sau din contra intempestiva, prea greu de indurat de catre om il poate arunca si lasa in intuneric si sminteala. Nu, mi s-a zis ca un om normal la cap n-are nevoie de Cristos sa se elibereze si se poate mintui singur, iar bolnavii oricum sunt condamnati sa fie dependenti de medicatie si/sau de pronia cereasca si ca religia nule face decit rau iremediabil. (Probabil vorbea in cunostiinta de cauza?)
Poate am gresit ca am incercat sa iau apararea crestinismului cu inversunare, poate nu e crestineasca atitudinea mea, dar am facut-o tocmai incercand sa ii protejez pe cei inocenti de sminteala celor care fac propaganda anticrestina. Dac intorceam obrazul si ziceam ok aveti dreptate, oare ce ar fi inteles eventualii cititori?
Eu chiar nu intentionam si nici regulamentul nu permitepe un forum medical propaganda religioasa, dar atunci de ce o permite pe cea antireligioasa?

Acum ceva timp in urma, vreun an, si eu am avut o disputa de acest fel cu o atee. Bineinteles ca discutia a sfarsit in acelasi mod, noi ortodocsii suntem dusi cu pluta si chiar imi explica , legat de experientele Duhului ale sfintilor nostrii ca si un schizofrenic spune ca merg pe el furnici insa e doar impresia si imaginatia sa. Nu reusesti nimic discutand in contradictoriu fiecare aparandu-si propria teorie.
Pentru ca un ortodox sa poata face pe cineva sa inteleaga adevarurile ortodoxiei, si vindecarea prin credinta ortodoxa e nevoie de cuvantul Duhului. Harul Duhului Sfant trebuie sa fie in gura celui ce vorbeste despre Duhul si despre credinta. Faptele sale trebuie sa vorbeasca celorlalti credinta si prezenta harului.
Eu am renuntat de a ma mai contrazice insa am pastrat legatura, avand aceeasi statornicie in credinta.

Acum o luna in urma, am primit un mesaj pe facebook de la una dintre fete. Am intrat cu ea sa vorbesc si mi-a spus ca nu are job ca e in cautare si ca a depus o cerere la o companie mai mare. Mi-a spus ca nu a spus nimanui nimic ca a observat ca daca spune nu reuseste.
Am asigurat-o ca ma voi ruga pentru ea sa o ajute Dumnezeu sa treaca cu bine peste acest impas si mi-a raspuns: tocmai de aceea ti-am spus tie, desi nu am spus nimanui nimic pentru ca stiu ca te vei ruga pentru mine. Am simtit o apasare teribila, e presiune extraordinara, apoi gandindu-ma - vai de mine pacatoasa ce raspundere am eu aici, ca de nu reuseste ca poate asa va sa fie, ea ce va zice - unde e Dumnezeul tau daca nici pe tine care crezi in El , nu te aude?

Am fost tare trista, si m-am rugat mult sa reuseasca, spunandu-i Domnului: Doamne nu pentru rugaciunile mele, o mare pacatoasa si nenorocita ci pentru credinta noastra, si pentru Adevarul Tau Doamne ajut-o pe fata aceasta.

de aceea nu e bine sa purcedem la a face misionarism daca noi insine nu suntem curati in fata Domnului si nu ne stim dogma cum se cuvine. Fara harul Duhului Sfant nu vorm reusi sa intoarcem suflete spre Domnul.

In discutii mai generale, e foarte bine sa expui ortodoxia si arati ce inseamna ea, ca daca din 100 de oameni care citesc, unul se foloseste, e un mare castig.

[fallen]

Hai ca s-a rezolvat, partial . Am vazut ca seara omul imi daduse pm si isi cerea scuze ca m-a ofensat, dar eu nevazind astazi am continuat sa il combat, mi-a facut raport, mi-au sters o parte din mesaje, i-am facut sie u raport sa i le stearga si lui pe cele unde jigneste practicantii crestinismului ("viermi in sutana", etc), apoi abia am vazut m,esajul de impacare si mi-0am cerut scuze. Spunea ca lui religia i-a facut f mult rau. I-am mai cerut din nou scuze ca am continuat sa il provoc, iar in final mi-a zis ca a vazut numerosi "pacienti" bolnavi psihic pe care religia i-a influentat dezastruos, accentuindu-le "delirul mistic" si facindu-i incapabili sa mai gindeasca rational.
Cica de-asta ar fi interzisa propaganda religioasa pe sectiunea de psihiatrie, ca mai citesc si bolnavii si o iau razna.
Acum ce-o fi mai bine ma intreb, sa-L astepte pe Dumnezeu sau pe Luke Skywalker sa-i salveze?

[AlinB]

Ti-am zis ca e pierdere de timp sa porti cruciade pe softpedia. :)

[fallen]

În prealabil postat de AlinB

Ti-am zis ca e pierdere de timp sa porti cruciade pe softpedia. :)

Nu asta intentionam de fapt. Sunt sectiuni unde sunt si oameni seriosi, dar nu la psihiatrie unde sunt mai mult pacienti decat "doctori"

[Patrie si Credinta]

1) http://www.analiza-tranzactionala.go...ofrenogen.html

2) noi suntem nebuni, iar el e victima propagandei de 2 lei. Desi are un mic sambure de adevar in ce zice. Daca combini nebunii psihice si suferindul le combina cu misticismul, iese dezastru.
Dar o cruciada asa furibunda si fara doza de echilibru impotriva unei idei(in cazul de fata, religia), numai sanatate mintala nu inseamna. D-asta nu imi place mie miscarile ateismul militant actual.
Inarmezi omul cu ura si informatii exagerate, nu ii bagi nici o opreliste gen "nu insulta/fii decent/respecta interlocutorul" si il justifici ca o face pt o cauza buna si binele umanitatii.

3) Bine macar ca si-a cerut scuze. Si se pare ca am o intuitie buna. A avut o trauma in trecut, si asta il afecteaza rau.
Sau poate o fii doar un troll.

[fallen]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

1) http://www.analiza-tranzactionala.go...ofrenogen.html

2) noi suntem nebuni, iar el e victima propagandei de 2 lei. Desi are un mic sambure de adevar in ce zice. Daca combini nebunii psihice si suferindul le combina cu misticismul, iese dezastru.
Dar o cruciada asa furibunda si fara doza de echilibru impotriva unei idei(in cazul de fata, religia), numai sanatate mintala nu inseamna. D-asta nu imi place mie miscarile ateismul militant actual.
Inarmezi omul cu ura si informatii exagerate, nu ii bagi nici o opreliste gen "nu insulta/fii decent/respecta interlocutorul" si il justifici ca o face pt o cauza buna si binele umanitatii.

3) Bine macar ca si-a cerut scuze. Si se pare ca am o intuitie buna. A avut o trauma in trecut, si asta il afecteaza rau.
Sau poate o fii doar un troll.

1) l-am "intalnit" si pe autor, mi-a recomndat sa citesc blogul, si chiar are dreptate cu unele faze, mi s-au intamplat si mie, dar nu cu parintii, cu fosta sefa si cu inca cineva (prietenii stiu...); eu mai mult de-asta am intrat pt niste probleme personale nu ca sa fac propaganda, dar...
2) acum imi dau seama ca si agresorul meu a folosit cel putin una din tehnicile de mai sus...
3) pare prea inversunat pt un troll si la alte subiete da raspunsuri pertinente. nu a vrut sa-mi spuna de unde a cunoscut alti pacienti, ca terapeut sau ca coleg de salon? dar acum nu mai are importanta. chiar dc esti 'specialist " in ceva nu poti sa afirmi o bazaconiedoar in virtutea faptului ca esti specialist . cum as zice eu acum "cauza bolii cutare nu e cutare, care o stie toata lumea, ci..." Adica tb sa vii cu argumente pertinente, "pumnul in gura" nu tine decat la victimele de mai sus.

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

1) http://www.analiza-tranzactionala.go...ofrenogen.html

2) noi suntem nebuni, iar el e victima propagandei de 2 lei. Desi are un mic sambure de adevar in ce zice. Daca combini nebunii psihice si suferindul le combina cu misticismul, iese dezastru.
Dar o cruciada asa furibunda si fara doza de echilibru impotriva unei idei(in cazul de fata, religia), numai sanatate mintala nu inseamna. D-asta nu imi place mie miscarile ateismul militant actual.
Inarmezi omul cu ura si informatii exagerate, nu ii bagi nici o opreliste gen "nu insulta/fii decent/respecta interlocutorul" si il justifici ca o face pt o cauza buna si binele umanitatii.

3) Bine macar ca si-a cerut scuze. Si se pare ca am o intuitie buna. A avut o trauma in trecut, si asta il afecteaza rau.
Sau poate o fii doar un troll.

Multi prieteni atei am avut. Si ii mai am si astazi, dar nu mai sunt atei. Nu, nu a fost nici pe departe meritul meu, fiindca eu nu m-am luptat cu nimeni. Imi dadeam cu parerea si atat. Un caz cu totul special imi amintesc ca a fost prin "87. Era un prieten din copilarie, extrem de inteligent (ateii au aceasta calitate!...). Cand venea in vizita, toate decurgeau frumos, pana se ajungea la notiunea de Dumnezeu. Pe atunci, religiozitatea mea era ceva mai mult decat zero barat... Totusi, aveam o constiinta care nu numai ca nu-L excludea pe Dumnezeu, ci se subordona Lui, fie si numai imaginar... Acel prieten incercase doi ani la rand sa intre la "filologie" in Bucuresti si nu reusise. Acum incerca sa-mi explice ca practic, nu are ce sa-i pice, sa nu ia examenul. Se considera extrem de bine pregatit. Bineinteles ca i-am spus sa nu faca abstractie de voia lui Dumnezeu, si sa nu-si imagineze ca fara voia Lui, va reusi... Si fiindca venea cu tot felul de teorii subiective, i-am spus ca "a nu lua la facultate" nu inseamna neaparat a pierde examenul, ci si a nu te prezenta dintr-un motiv sau altul, la examen, si ca in ziua respectiva ar putea avea un accident banal, care sa treaca in scurt timp, dar care sa-l impiedice sa ajunga acolo. Pentru prima data l-am vazut reflectand altfel si spunandu-mi cum ca, in urma cu un an, putin a lipsit sa nu-si rupa mana dreapta exact in ziua in care a avut examenul. Dar ca nu pune asta pe seama vreunui Dumnezeu, ci doar o simpla coincidenta... Spune-i unui ateu ca nu exista coincidente, ca te va combate pana dimineata. Fapt este ca el s-a prezentat cu bine la examen si bineinteles ca... a picat. Explicatia? Intre timp se schimbase programa si se mai adaugase un subiect nou despre care el nu avea habar. Si tocmai acela a cazut!!
Anii au trecut. A venit revolutia si l-a prins in inchisoare (a fost detinut politic fiindca a fost prins in primavara lui 89 impartind manifeste), iar cand a scapat, nu i-a trebuit NIMIC din tot ce i-au oferit "cei noi". Nu pentru "ciolan" luptase el, ci pentru democratie. Urmatorul an a dat la doua facultati si a luat la ambele. Dar de urmat n-a putut sa urmeze decat filologia... S-a casatorit si a plecat in Canada, unde are o editura jurnalistica. De putine ori ne-am mai intalnit, dar stiu ca m-am nimerit acasa (eram in Anglia in acea perioada), cand a murit tatal lui. Am reusit sa mai discutam si am inteles ca era un om total schimbat. Deja nu mai punea problema inexistentei lui Dumnezeu. Cred ca situatia familei lui reusise cu adevarat sa-l sperie. Bunicul lui fusese un om rau si avea multe blesteme pe constiinta, din partea celor pe care-i chinuise din proprie vointa. Chiar daca a murit in chinuri groaznice, dupa ani de zile de boala la pat cu cangrene si viermi, au urmat apoi suferintele celor din familie. Bunicul lui avusese doi baieti: fratele tatalui a facut schizofrenie si era era considerat de catre sateni "prostul satului". Apoi a murit. Fratele prietenului, de aceiasi varsta cu mine si fugit in America dinainte de 80, a facut si el schizofrenie si a fot adus acasa dupa 89, de nerecunoscut (cand l-am vazut intaia oara, am plans ca un copil, fiindca fusesem nedespartiti in scoala). Apoi sora lor, a facut cancer la 37-38 de ani si a murit in cateva luni. Apoi a murit si tatal lor, desi era inca in putere. Singurul sanatos parea sa fie el, dar atat timp cat era ateu, blestemul nu-l putea atinge... Mama-sa (inca mai traieste si chiar ne-am intalnit acum vreo luna) este doar o victima, fiindca involuntar traieste aceasta drama prin "alianta". Cu disperare si-a implorat singurul copil sanatos, sa-L accepte pe Dumnmezeu, indiferent de consecinte, si sa accepte sa fie dat..."de pomana"... Personal nu cred ca asta ar fi fost cea mai buna solutie, dar la acest subiect eram un simplu ascultator si nu-mi permiteam sa am pareri. Oricum, din mica noastra discutie, am inteles ca ateul de altadata reusise sa se schimbe. Poate Dumnezeu avea sa oranduiasca (daca nu cumva a si facut-o deja) pentru el, care este on om de o calitate morala extraordinara, o cale prin care sa se mantuiasca intr-un mod mai pasnic, fara a suferi nici el, si nici sa devina povara pentru cei din jur!

[cezar_ioan]

În linii mari consider că acesta http://www.dialogsanatatemintala.ro/...hizofrenie.pdf
este un articol bun, cu informaţii pertinente (deşi e sumar, desigur, în raport cu "demnitatea" aşazisei "regine a bolilor psihice").
Am o singură reţinere, anume ultima propoziţie care mi se pare puţin cam optimistă şi, în orice caz, limitativă la medicaţie...:) Potolirea "reginei" se face sistemic, prin cooperare multidisciplinară iar nu singular, după cum şi etiologia e tot sistemică.

Profesorul G. Ionescu, psihiatrul care a organizat niscaiva congrese MONDIALE de psihiatrie în amărâtul de Spital 9 din Bucureşti, ne spunea că:
- schizofrenia, asemenea oricăror tulburări psihice
se înfiripă, ia înălţime, atinge apogeul şi, eventual, cunoaşte o fază mai mult sau mai puţin îndelungată de remisiune
în funcţie de o mulţime de factori conjugaţi
care se reduc,
evident...:)
la: ereditatea ŞI mediul!

Nu Sau, ci Şi.
Formula e cam aşa: EXM, iar nu E+M. La înmulţire, dacă unul din factori lipseşte, fiind zero, atunci şi produsul e zero. E nevoie, aşadar, nu doar să ai gene predispozante prin neamuri dar să ai ŞI un mediu înnebunitor, altfel nu pupi schizofrenie!

Ce înseamnă aceasta?
Dacă avem o familie cu arbore genealogic ce predispune la schizofrenie, să ne imaginăm, zicea profu, o armă cu cartuş pe ţeavă: glonţul (schizofrenia) va porni doar dacă cineva va apăsa pe trăgaci. Dar dacă arma stă liniştită în cutia ei, va sta şi glonţul la locul lui.
Profesorul se referea la factorii precipitanţi, la cauzele proximale care ţin în special de relaţiile familiale şi sociale/profesionale, cu toate eşecurile şi dezamăgirile inerente, cărora omul mai robust psihic le face faţă cât de cât. În completare, teorii mai noi arată că schizofrenia face parte şi dintr-o piesă de teatru jucată în familie, în care pacientul, de obicei cel mai sensibil şi mai bun îşi asumă rolul cel mai ingrat... (Se intervine prin terapie de familie.)
Consecinţa: avem o mare influenţă asupra declanşării bolii prin PROFILAXIE. Sau, dacă voim, putem fi noi degetul care apasă pe trăgaciul dinlăuntrul semenului nostru...

Dar cum ar fi posibilă profilaxia? Într-o lume ca a noastră, în aste vremuri tulburi, mai e sub soare un mediu liniştit, ferit de stres, unde să nu fii expus zilnic la dezamăgiri multiple, la răniri de tot felul etc.?
Viaţa e atât de solicitantă astăzi, relaţiile sunt atât de tensionate încât şi cei mai robuşti oameni se trezesc într-o zi la balamuc ba cu depresie, ba cu alcoolism, ba cu te miri ce episod psihotic... O spun statisticile medicale de pretutindeni! Cu-o vizită la psihiatru suntem toţi datori, măcar o dată în viaţă... (e semn de nebunie să te ţii sănătos tun într-o lume întreagă nebună...:))


Tocmai aici e rolul unic, inegalabil al Sfintei Biserici!
Fără de care nici nu s-ar explica cum, într-o ţară atât de batjocorită ca a noastră, avem o incidenţă a bolii mai mică decât în multe state "civilizate" ale lumii, cu medicaţie şi sisteme profilactice incomparabil mai bune, cu psihoterapii mii şi mii...

Pe scurt: omul cu duhul umilit, inimă înfrântă şi smerită, care îşi poartă crucea cu nădejde în Hristos, care iartă nelăsînd să apună soarele peste supărarea faţă de alt om,
omul care se ţine de muncă, rugăciune, slujbe, familie,
omul cu umilinţă demnă, care nu se crede nici buricul pământului nici cârpă de şters pe jos,
omul care crede cu tărie că nu viaţa aceasta e totul ci e doar o etapă înaintea Vieţii şi că e bun lucru să fie cu măsură în toate,
omul care ţine după puteri, cu iubire de Hristos, toate poruncile Domnului
omul cu o cugetare smerită,
omul care mulţumeşte lui Dumnezeu pentru toate,
omul care cunoaşte că Tatăl îl ceartă pe fiul pe care îl iubeşte, spre binele lui,
omul învăţat cu Biserica şi cu rânduielile ei milenare,
omul creştin aşadar

are parte de pace sufletească, de liniştea mult căutată, de putere şi nădejde
aşadar are parte de cea mai bună profilaxie posibilă din câte pot fi imaginate.
Pe toate le rabdă, pe toate le nădăjduieşte, pe toate le iartă etc.
Iar sufletul lui e clădit pe stâncă, iar nu pe valuri sau nisip...

Dar dacă acestea creştineşti lipsesc, dacă sufletul tău e neîmblânzit şi te biciuieşti singur ţinîndu-te mai mereu peste limite, împins de furiile zădărniciei,
poţi să fii înconjurat de toate palatele, bogăţiile, doctorii şi psihologii, că tot în nebunie sfârşeşti. Totul e perisabil, totul se năruie în omul fără Dumnezeu.

Eu aşa cred, aşa am văzut, aşa am auzit şi citit, inclusiv vindecări considerate (din neînţelegere, cred) "miraculoase". Nu e nimic miraculos, e pur şi simplu răsplata lui Dumnezeu pentru omul credincios. Grija, Mila Domnului Atotputernic, lăudat fie în veci! AMIN+