Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Tainele Ortodoxiei > Pocainta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 24.05.2010, 22:39:52
florina_drossu florina_drossu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 120
Implicit Despre pogoraminte

Multi spun ca societatea a evoluat si Biserica trebuie sa tina pasul cu aceasta. Ca raspuns la aceste pareri secularizate, am scris un articol pe blogul meu personal:

"Mulți spun că societatea s-a schimbat și că trebuie să se schimbe și Biserica. Cum adică? Să spună Biserică: “Nu mai e păcat să trăiți necununati, să fumați, să faceți avorturi”? Asta nu se poate. Acum se dau pogoraminte (îndulciri) la spovedanie ale Sfintelor Canoane, dar păcatele tot păcate se numesc.

*

Credința oamenilor a scăzut însă. Legea dată de Dumnezeu e însă aceeași! Căci “Iisus Hristos, ieri și azi și în veci, este același.” (Epistola către Evrei a Sfântului Apostol Pavel, capitolul 13, versetul 8). Ba, mai mult, citim în ultimul capitol din Apocalipsă: “Cine e nedrept, să nedreptățească înainte. Cine e spurcat, să se spurce încă. Cine este drept, să facă dreptate mai departe. Cine este sfânt, să se sfințească încă.” (Apocalipsa Sfântului Ioan Teologul, capitolul 22, versetul 11). Deci, urcușul normal duhovnicesc este să punem din ce în ce mai multă nevoință pentru noi și iubire față de aproapele. Dar vedem că noi căutăm pretexte pentru a deveni “creștini de secol XXI”; căutăm pretexte pentru a nu-i iubi și ajuta pe ceilalți. Uităm cât de scurtă este viața aceasta și cât de lungă e veșnicia. Uităm că nu putem intra în Împărăția lui Dumnezeu dacă nu am fost de folos nimănui. Uităm că pe Dumnezeu trebuie să-L iubim infinit mai mult decât orice pe lumea asta, mai mult decât noi înșine, și pe aproapele ca pe noi. Adică să îl ajutăm pe fratele nostru ca și cum ne-am dărui nouă o bucurie. Când bucuria celuilalt va deveni bucuria noastră, atunci vom ajunge la odihna sufletului. Amin."

Sursa: http://florina.megablog.ro/2010/05/2...n-secolul-xxi/

Deci, concluzia mea este ca nu avem ce sa adaptam la societatea aceasta, cel mult preotul poate da canoane mai mici pentru a nu-i pierde pe credinciosi. Astept si alte pareri...
Reply With Quote
  #2  
Vechi 24.05.2010, 22:56:07
dorinastoica14
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Nici eu nu cred că este necesară "modernizarea" bisericii deși aceasta cu sau fără voia noastră se face.
Aici nu mă refer la tipicul slujbelor sau la conținutul acestora care nu poate fi schimbat ci la metodele prin care informația pătrunde la fiecare credincios.

Nu aș spune că nu sunt și astăzi credincioși autentici,trăitori care înțeleg cuvântul Evangheliei și îl urmează.Numai preoții duhovnici și Dumnezeu cunosc câtă credință este!
Noi nu putem aprecia și nici măsura credința oamenilor care a fost este și va fi până la sfârșitul vremurilor!

În legătură cu lejeritatea canoanelor ce să spun! Cine dorește cu adevărat să-și schimbe viața caută un duhovnic care dă canoane serioase și nu se lasă până nu-l găsește.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 24.05.2010, 22:59:24
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.781
Implicit

Să nu confundăm noțiunea de "canon", care este lege eclezială ce trebuie respectată și care are, ca orice lege, o activitate (adică nu se aplică nici retroactiv, nici ultraactiv) cu noțiunea de "canon de pocăință" pe care îl dă preotul confesor unui penitent și al cărui scop principal este remisiunea consecințelor temporale ale păcatelor (alt scop ținând de urcușul spiritual). În materie de canon de pocăință, nu există legi, decât cel mult orientări, iar confesorul este competent (și răspunzător în fața Celui care l-a delegat) să țină sau să nu țină seama de asemenea orientări, ori chiar, în cazuri speciale, să dea absolvire fără nici un canon de pocăință. Este, cred eu, o îndrăzneală cam mare să cerem socoteală preoților spunând că dau canoane de pocăință prea indulgente: credem ori nu credem că Dumnezeu vorbește prin gura lor și că, atunci când sunt în exercițiul Sfintelor Taine, acționează ca alter Christus ? Dacă spunem că noi credem aceasta, atunci înlocuiți propoziția "confesorul dă canoane prea indulgente" cu propoziția "Cristos dă canoane prea indulgente" și vedeți cum sună. Ce canon de pocăință a dat El tâlharului din dreapta ? Dar ușuraticei care era să fie ucisă cu pietre ? Eu zic să mulțumim Domnului că nu ne dă, prin gura preoților Săi, canoanele pe care, de fapt, le-am merita !
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #4  
Vechi 24.05.2010, 23:09:32
florina_drossu florina_drossu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 120
Implicit

Eu cred ca si ratiunea lor lucreaza. Harul nu anuleaza si gandirea preotului care poate fi lumeasca, deci daunatoare. Daca nu ar fi asa, ar fi indiferent unde ne-am spovedi. Ori, e bine sa alegem un duhovnic care are mult discernamant. Spunea Sfantul Ignatie Briancianinov ca atunci cand lumea afla un medic bun, alearga sa se vindece. Asa sa faca si crestinii cu duhovnicii extraordinar de evlaviosi.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 24.05.2010, 23:34:56
iustin10 iustin10 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.01.2010
Mesaje: 2.305
Implicit

Eu nu cred ca crestini din ziua de azi sunt atat de influentabili,si ca se iau asa mult dupa chipul 'modern; al lumii acesteia. Cine are adevarul in suflet ,nu mai priveste la lumea aceasta . De aceea se si zice : “Cine e nedrept, să nedreptățească înainte. Cine e spurcat, să se spurce încă. Cine este drept, să facă dreptate mai departe. Cine este sfânt, să se sfințească încă.” Pentru ca fiecare isi vede de drumul sau .
Din pasajul de mai sus,si noi crestinii,putem fi nedrepti si spurcati ca cei care sunt indiferenti si straini credintei.Dar avem o marca inconfundabila in sufletul nostru:constiinta ca suntem asa,si dorinta de a ne indrepta,intr-un cuvant : pocainta .
Iar daca este vreun crestin care mai este ratacit de valorile lumii acesteia,este doar din necunoastere,dar cum aude adevarul de la alti frati sau parinti duhovnicesti ,aproba acest adevar si se corecteaza,departandu-se de lume
Se intampla practic ceea ce anticipa Domnul ,cei care sunt ai lui Dumnezeu cunosc glasul Sau,indiferent cate ispite le arata lumea.Iar cei care nu sunt,nu sunt si pace:"chiar daca ar vedea pe cineva inviat din morti"
De aceea e bine sa avem incredere in duhovnicii nostrii,pentru ca ei daca vad scanteia credintei la noi,devin mai atenti,mai plini de har,nu de la ei putere ,ci de la Pastrorul care vegheaza asupra turmei Sale.
Cel care isi doreste desavarsirea,chiar daca e slabit de confruntarea cu lumea aceasta,totusi duhul sau e fierbinte,si canonul nu i se pare exagerat,ci pe placul sufletului sau
Reply With Quote
  #6  
Vechi 24.05.2010, 23:39:33
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.781
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florina_drossu Vezi mesajul
ar fi indiferent unde ne-am spovedi.
De fapt, chiar așa este. E indiferent unde ne spovedim (dacă preotul respectiv este valid hirotonit și hirotesit să spovedească). Părerea mea personală este că ortodocșii cam exagerează alergând pe coclauri după cine știe ce duhovnici, când unul foarte potrivit pentru stadiul în care se află ar putea fi chiar la bisericuța din colț. Nu în meritul personal al confesorului, ci în harul primit de el în mod gratuit se află mântuirea. Aici e deosebirea între doctori și preoți. Mă duc la doctorul bun, fiindcă cel rău nu mă ajută sau chiar mă nenorocește. Dar cu Sf Taine, nu e așa ! Pe urmă, nu e deloc obligatoriu ca să mă spovedesc la duhovnic. Eu pot foarte bine să merg să cer sfat îndreptător și întăritor în credință unui călugăr pe care îl consider înaintat în sfințenie, dar să mă duc să mă spovedesc la parohia mea ori la cea de alături. Nu are nimica una cu alta.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #7  
Vechi 24.05.2010, 23:40:44
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.711
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Să nu confundăm noțiunea de "canon", care este lege eclezială ce trebuie respectată și care are, ca orice lege, o activitate (adică nu se aplică nici retroactiv, nici ultraactiv) cu noțiunea de "canon de pocăință" (...)
Iarasi zic: in Ortodoxie canonul nu este lege ca in Catolicism.
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii)
Reply With Quote
  #8  
Vechi 24.05.2010, 23:44:31
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.781
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
Iarasi zic: in Ortodoxie canonul nu este lege ca in Catolicism.
Să înțeleg că nu credeți în afurisenii și anateme ? Biserica nu dă legi (cărora le spune canoane) ? Dar ce dă ? Își dă cu părerea ?
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #9  
Vechi 24.05.2010, 23:53:32
petrurar
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit logica exista pe undeva?

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Pe urmă, nu e deloc obligatoriu ca să mă spovedesc la duhovnic. Eu pot foarte bine să merg să cer sfat îndreptător și întăritor în credință unui călugăr pe care îl consider înaintat în sfințenie, dar să mă duc să mă spovedesc la parohia mea ori la cea de alături. Nu are nimica una cu alta.


inca ceva: daca ai ajunge cu adevarat la un calugar "înaintat în sfințenie" (!?sic) cu siguranta te-ar trimite la un duhovnic.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 25.05.2010, 00:05:29
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.711
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Să înțeleg că nu credeți în afurisenii și anateme ? Biserica nu dă legi (cărora le spune canoane) ? Dar ce dă ? Își dă cu părerea ?
Traditia canonica ortodoxa nu este un corp de legi ca in BC. Canoanele sunt foarte diverse, unele sunt de inspiratie direct dogmatica si da, acelea sunt valabile oricand si oriunde (in ele intra in general cele cu anateme daca nu ma insel), unele sunt date de circumstantele in care au fost formulate si ca sa poata fi folosite in alte epoci sunt adaptate. Aici intra canoanele disciplinare si multe din cele morale.
Cheia folosirii canoanelor de acest al doilea tip o detin episcopii si preotii. Ei au primit harul de a lega si de a dezlega - nu canoanele. Canoanele nu sunt deasupra lor.
Biserica nu da legi altele decat poruncile date de Dumnezeu in Scripturi.

Nu sunt specialista. Sunt de citit lucrarile parintelui John Erickson, de exemplu.
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii)
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Despre nașterea din nou, din Duhul Sfânt și despre Botez Savonarola Sfinti Parinti (Patrologie) 15 20.07.2013 14:28:48
Petre Tutea despre Dumnezeu si despre atei tigerAvalo9 Generalitati 34 02.12.2010 16:37:16
Despre pacate si despre Canoanele duhovnicilor gheorghecoser23 Preotul 5 25.06.2008 18:01:23